齊立新，北京因私出入境中介機構(gòu)協(xié)會榮譽會長
11年前，我曾問一個發(fā)達國家使館簽證人員：“你們?yōu)槭裁淳芎炛袊鴮W生？”他的回答讓我至今印象深刻——“我們不鼓勵中國學生花超過父母積蓄的1/3，到國外學習那些本可以在中國學到的知識?！钡F(xiàn)在的情況已經(jīng)發(fā)生變化了。
——北京因私出入境中介機構(gòu)協(xié)會榮譽會長齊立新
據(jù)《人民日報》2月22日報道，教育部統(tǒng)計顯示，2011年度我國出國留學人員總數(shù)為33.97萬人，其中自費留學31.48萬人。從1978年到2011年年底，各類出國留學人員總數(shù)已達224.51萬人。保守估計，這30多萬留學人數(shù)將撬動約600億元的留學市場。
值得注意的是，在這巨大的留學市場背后，潛藏著一條“造假產(chǎn)業(yè)鏈”。據(jù)《東方早報》等媒體報道，日前一份對美國北達科他州狄克森州立大學的審計報告顯示，2003年以來，在狄克森州立大學410名被授予學位的外國學生中，有400人未完成所有必需的課程，其中95%是中國學生。
美國大學“文憑門”被曝出后引起輿論嘩然。對此，北京因私出入境中介機構(gòu)協(xié)會榮譽會長齊立新在接受中國青年報采訪時說，狄克森州立大學事件肯定不是第一個，也不會是最后一個。
????中外高校合作盲目過熱，可能陷入“趨利陷阱”
中國青年報：據(jù)媒體報道，狄克森州立大學與中國19所高校有合作關系。該如何反思這個事件？
齊立新：關于這件事，大家的關注焦點之一，是狄克森州立大學動用學校經(jīng)費，帶領校籃球隊到中國多所學校巡回宣傳?，F(xiàn)在北美、歐洲很多國家，早就把目光投向中國。中國留學生是巨大的利益爭奪點。所以，這所學校寧可冒著財政赤字的危險，把籃球隊帶到中國。這么做帶來的結(jié)果是，一所州立大學能和中國19所院校建立合作。他們在中國留學生身上得到的收益，遠大于這個支出。如今，中國幾乎每所大學都至少有三四個國外合作辦學項目，而且還在不斷增加。這樣的情況下，狄克森大學這樣的事就很可能發(fā)生。這肯定不是第一個，也不會是最后一個。
中國青年報：這幾年出現(xiàn)中外高校間的“合作辦學熱”。我們的高校在這件事中應吸取什么教訓？
齊立新：高校在對外交流合作時，需要反思：是不是有點盲目過熱？很多高等院校在招生時，不把學科專業(yè)研究領域作為亮點，而把與國際多少所大學有項目合作，作為業(yè)績宣傳亮點。事實上，現(xiàn)在很多高校與國外合作的方式，忽視了基礎研究領域的合作交流，只是簡單的校際合作、項目聯(lián)合。很多中外校際合作的主要目的就是利益。比如，我們一些以培養(yǎng)師資力量為主的大專院校，其主要功能應當是為中國內(nèi)地培養(yǎng)基礎教育師資隊伍，特別是老少邊窮地區(qū)。可一些院校拿著國家的優(yōu)惠政策，依舊尋求國外合作。中外高校合作一定要有正確的定位意識，否則可能陷入“趨利陷阱”，導致眾多“狄克森大學事件”的出現(xiàn)。
中國青年報：是什么導致留學項目陷入“趨利陷阱”？
齊立新：我們有一個涉外教育監(jiān)管網(wǎng)，在這個網(wǎng)上被認可的大學都是得到教育部承認的。僅美國一個國家，就有2600多所大學和學院，還有2800所社區(qū)學院，對應的是3億人口。要對全世界這么多所院校進行認證，是嚴肅和細致的工作，現(xiàn)在很多地方?jīng)]有做到位。
????家長們不該放棄我國基礎教育的優(yōu)勢，讓孩子低齡留學
中國青年報：據(jù)說海外文憑造假已形成巨大利益鏈，并且呈快速發(fā)展趨勢。這條利益鏈是怎樣的狀況？
齊立新：利益鏈的上游就是巨大的需求?，F(xiàn)在很多單位招聘人才時過于看重海外文憑。一個已經(jīng)成功的人，也許還敢說自己是“高中畢業(yè)”、“中國制造”。當你還在奮斗階段，為生計謀劃時，敢說這樣的話嗎？上游和下游之間就是中間環(huán)節(jié)，很多中間商制造、提供假文憑，還有很多學?？砍鍪畚膽{獲利。
中國青年報：我們了解到，文憑造假不僅包括假文憑，還包括假成績單、假推薦信等，甚至連假文憑驗證機構(gòu)都應運而生。
齊立新：我們國家的誠信狀況目前處在非常尷尬的境地。國際上一提到中國學生，都會打一個問號。有些國家審理中國學生材料時，會抽出1/3進行真假鑒別。他們對你的不信任，已經(jīng)成為一種工作常態(tài)。
現(xiàn)在每年參加高考的學生中，有差不多5%的人選擇留學。這就需要我們特別冷靜和謹慎，因為這可能影響孩子和一個家庭的未來。
中國青年報：會有哪些影響呢？
齊立新：我們的政策一直是“鼓勵留學、來去自由”，隨著時代的發(fā)展，也應該與時俱進了。改革開放初期，我們以公派留學為主、自費留學為輔，留學要辛辛苦苦考托福、GRE，要拿獎學金，這樣出去的人80%都非常優(yōu)秀。而現(xiàn)在，80%~90%的人是靠自己或家庭的財富出去留學的。10年前，美國政府對中國留學生的簽證率可能只有20%，今天，美國使館簽證機構(gòu)對中國學生的拒簽率可能也就20%。他們的眼睛盯著中國人荷包里的錢。
11年前，我曾問一個發(fā)達國家使館簽證人員：“你們?yōu)槭裁淳芎炛袊鴮W生？”他的回答讓我至今印象深刻——“我們不鼓勵中國學生花超過父母積蓄的1/3，到國外學習那些本可以在中國學到的知識?！钡F(xiàn)在的情況已經(jīng)發(fā)生變化了?，F(xiàn)在很多家庭的第一開支就是孩子的教育，甚至很多家庭舉債把孩子送出去。這種學生“前仆后繼”，給國外送了錢，上的還不是一流高校，有的比中國學校差得多。沒學到什么知識，只混個文憑，這樣的學生回來后怎么辦？
特別嚴重的是，現(xiàn)在又出現(xiàn)留學低齡化趨勢。我一直強調(diào)，留學太早，弊多利少。在人生觀、世界觀、信仰、基礎道德等都缺乏基本教育時，就把孩子送出去，很容易讓他們走入誤區(qū)。
其實中國的基礎教育很有優(yōu)勢，包括基礎知識和分析能力的培養(yǎng)。我們不該把這種優(yōu)勢放棄了。但在目前的環(huán)境下，一些家長全盤否定中國教育，又對國外教育情況不是很了解，被動地卷入留學輸送大潮。
????在一些民營企業(yè)，依靠國外文憑來決定錄用升遷的情形已經(jīng)改變
中國青年報：在我國留學市場以每年20%的速度增長的同時，現(xiàn)在主要存在哪些亂象？
齊立新：第一，當前盲目留學現(xiàn)象普遍，留學中介在這里負有不可推卸的責任，很多中介出于營利考慮，忽視對院校的考察；第二，留學中介服務隊伍亟待培訓和整頓；第三，家長對自費留學的定位非常不清楚。家長一定要算好三本賬：一是定位賬，到底要讓孩子干什么，是去鍍金還是學知識；二是經(jīng)濟賬，現(xiàn)在國外留學一年的生活費、學費不會低于15萬元人民幣，4年就是60萬元，一定要量力而行；三是法律賬，家長和學生都是弱勢群體，要考慮法律風險，選擇機構(gòu)或項目不能只考慮價格。
中國青年報：有這樣一個說法，“一部電話、一張桌子、一個人就可以辦留學中介。”是這樣嗎？
齊立新：聽著很可怕吧，但這就是事實。不要說非法留學中介，就是合法留學中介，現(xiàn)在出的問題也比比皆是。如果有一天，留學中介市場大量萎縮，那就說明中國海外教育成熟了。因為這意味著不再有那么多人去靠留學中介辦自費留學，而是通過考試直接申請。這樣選擇的高校都是正規(guī)高校，不是中介忽悠的“克萊登大學”。
你在美國等發(fā)達國家，幾乎找不到自費留學中介。我國香港和臺灣地區(qū)在1997年前，也有大量留學移民機構(gòu)，1997年后市場都萎縮甚至消亡了。這都是市場需求決定的。等我們社會人才格局、教育觀念發(fā)生改變時，留學中介服務機構(gòu)就會走向消亡或轉(zhuǎn)型。
我國《自費留學中介活動管理辦法》出臺到現(xiàn)在已經(jīng)12年了，但對于從業(yè)人員的管理和規(guī)范一直處于相對空白的狀態(tài)。一旦自費留學機構(gòu)出問題，追究的是機構(gòu)責任，很多作惡的人得不到懲罰，因為他大不了換家機構(gòu)，還可以從事這個行業(yè)。
國外有很多經(jīng)驗可以供我們借鑒。比如，一旦發(fā)現(xiàn)造假都上升到刑事處罰層面，加拿大就要求對移民顧問處以兩年有期徒刑和5萬加幣的罰款。同時，他們所有準入人員都要經(jīng)過嚴格考試，內(nèi)容涉及各種案例、職業(yè)道德，并需繳納一定風險保證金，約束個人的行為。
中國青年報：狄克森州立大學事件發(fā)生后，數(shù)以萬計的網(wǎng)友在論壇上展開辯論：“留學的目的到底是混張文憑，還是去學習知識？”讓人不禁發(fā)出疑問：出現(xiàn)這樣的辯論，是否意味著出國混文憑已成為普遍現(xiàn)象？
齊立新：是?，F(xiàn)在每年相當一部分人出國留學，就是為了文憑，而不是知識。我們社會存在“唯學歷論”的風氣，有了國外文憑，競爭條件可能比別人強，機遇比別人多，到同樣的企業(yè)起薪可能不一樣。這種情況可能導致很多人干脆連學都不上，直接花錢買假文憑。不過，隨著國外文憑的泛濫，至少在一些民營企業(yè)，依靠國外文憑來決定錄用、升遷的情形已經(jīng)在改變了。我相信不用太久海外文憑的光環(huán)一定會逐漸消失。