“完善的內(nèi)控將使公司的經(jīng)營管理更加有效，而對(duì)內(nèi)控的披露彌補(bǔ)了財(cái)務(wù)信息披露的不足，對(duì)資本市場是個(gè)利好消息。”甫瀚咨詢公司執(zhí)行董事王海瑛在接受記者專訪時(shí)表示。
今年六月底《企業(yè)內(nèi)部控制基本規(guī)范》頒布，《企業(yè)內(nèi)部控制評(píng)價(jià)指引》、《企業(yè)內(nèi)部控制應(yīng)用指引》、《企業(yè)內(nèi)部控制鑒證指引》開始征求意見。我國的內(nèi)控體系將從明年七月開始率先在上市公司施行。
王海瑛建議，上市公司應(yīng)盡快從重要性、風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的可能性等指標(biāo)出發(fā)，全面梳理企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域，確定對(duì)企業(yè)整體而言的高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域。
企業(yè)基礎(chǔ)制度建設(shè)依然薄弱
問：根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為，目前，我國企業(yè)的內(nèi)控水平如何，存在哪些問題？
海瑛：目前，我們?cè)趶氖聝?nèi)控方面的業(yè)務(wù)時(shí)，發(fā)現(xiàn)當(dāng)前很多企業(yè)內(nèi)控的基礎(chǔ)制度建設(shè)環(huán)節(jié)薄弱。應(yīng)該說，不管監(jiān)管層是否要求企業(yè)進(jìn)行內(nèi)控建設(shè)、披露內(nèi)控信息，企業(yè)在實(shí)際經(jīng)營中也必須有內(nèi)控方面的要求，即對(duì)管理流程合理性和企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)控制等的要求。
我們發(fā)現(xiàn)，目前的一些企業(yè)，尤其是一些高速發(fā)展的民營企業(yè)，其內(nèi)控中存在的問題都是銷售管理、信用管理、客戶管理環(huán)節(jié)存在漏洞等基本問題，這些正是企業(yè)亟需解決的問題。
問：您認(rèn)為，當(dāng)前要求企業(yè)建立內(nèi)控制度是否存在一些障礙？
王海瑛：在實(shí)踐中，我們發(fā)現(xiàn)，企業(yè)對(duì)建立內(nèi)控體系有自身的需求，但目前，國內(nèi)的企業(yè)對(duì)內(nèi)控的認(rèn)識(shí)至少存在兩點(diǎn)誤區(qū)。
首先，內(nèi)控體系的建設(shè)和對(duì)內(nèi)控體系的鑒證服務(wù)需要一定的成本。企業(yè)要建立一個(gè)有效內(nèi)控體系，至少會(huì)面臨三大成本，即內(nèi)控建設(shè)所需的內(nèi)部人工等成本，建立內(nèi)控體系時(shí)聘請(qǐng)外部咨詢師成本以及為內(nèi)控體系做出鑒證的審計(jì)師成本。
根據(jù)調(diào)查，近年來，審計(jì)的成本一直沒有降低，而另外兩項(xiàng)成本會(huì)隨著企業(yè)內(nèi)控體系的逐步完善而下降。
其次，一些企業(yè)對(duì)建立內(nèi)控體系的認(rèn)識(shí)上存在誤區(qū)。有些企業(yè)的管理者把建立有效內(nèi)控當(dāng)做負(fù)擔(dān)，還有一些企業(yè)家認(rèn)為，外部咨詢師和審計(jì)師對(duì)企業(yè)的運(yùn)作不及他們了解。
但我們認(rèn)為，外部的咨詢、審計(jì)師在企業(yè)建立內(nèi)控體系時(shí)與公司間是互動(dòng)的。以咨詢公司為例，咨詢公司受聘為企業(yè)解決內(nèi)控問題時(shí)，會(huì)根據(jù)企業(yè)的情況、管理者的要求發(fā)現(xiàn)企業(yè)潛在的一些問題，通過相應(yīng)的建議幫助企業(yè)解決問題、化解風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)過程其實(shí)是企業(yè)和咨詢機(jī)構(gòu)一起完成的。
因?yàn)槠髽I(yè)的外部環(huán)境、內(nèi)部經(jīng)營狀況等千差萬別，所以，企業(yè)的內(nèi)控體系建設(shè)也不是千篇一律的，而是要根據(jù)企業(yè)本身的狀況、企業(yè)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的承受能力等進(jìn)行相機(jī)考慮，構(gòu)建出一套符合企業(yè)實(shí)際和企業(yè)運(yùn)作規(guī)律的內(nèi)控體系。
企業(yè)對(duì)內(nèi)控建設(shè)有自發(fā)需求
問：您認(rèn)為，目前，企業(yè)建設(shè)內(nèi)控體系是基于符合監(jiān)管層的要求，還是有其他的需求？
王海瑛：客觀地說，雖然建設(shè)企業(yè)的內(nèi)控體系并非為所有企業(yè)家所認(rèn)識(shí)，但有效的內(nèi)控體系將會(huì)最終使公司經(jīng)營長期收益的觀點(diǎn)已經(jīng)存在于一些公司。根據(jù)我們觀察，企業(yè)對(duì)建立有效內(nèi)控的需求呈上升趨勢，不僅緣于外部壓力，也取決于企業(yè)的自身需求。一些公司已經(jīng)開始通過聘請(qǐng)專門的咨詢公司來幫助企業(yè)構(gòu)建內(nèi)控體系。當(dāng)然，外部壓力也在一定程度上加速了企業(yè)對(duì)內(nèi)控的認(rèn)識(shí)，并能促使企業(yè)盡快建立內(nèi)控體系。另外，應(yīng)該注意到，企業(yè)內(nèi)控不僅要“控”還要“放”，在控制風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)，對(duì)那些影響效率的方面要重新規(guī)劃。
問：在還有一年的準(zhǔn)備期間內(nèi)，企業(yè)應(yīng)該如何準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)？
王海瑛：目前基本規(guī)范對(duì)部分關(guān)鍵的標(biāo)準(zhǔn)和程序只提出原則性的要求，而具體的指引都處于征求意見的階段，因此，我們建議，企業(yè)一方面要關(guān)注現(xiàn)有政策內(nèi)的明確要求，一方面需要時(shí)刻關(guān)注指引內(nèi)容的變化與要求。在某種情況下，對(duì)政策要求的誤判，可能會(huì)直接造成企業(yè)成本的增加，甚至資源的浪費(fèi)。
罰則決定政策效率
問：您認(rèn)為，明年上市公司將率先施行內(nèi)控準(zhǔn)則，并進(jìn)行披露，當(dāng)前建立的這一套內(nèi)控體系能否保證這一體系有效地實(shí)施？
王海瑛：從其他國家的經(jīng)驗(yàn)看，內(nèi)控體系的執(zhí)行效率往往取決于對(duì)“罰則”的確定。從當(dāng)前公布的內(nèi)控規(guī)范和指引來看，其罰則顯得比較輕，但我們也注意到監(jiān)管機(jī)構(gòu)在公布規(guī)范和指引時(shí)也提出要根據(jù)各個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)建立一整套施行的規(guī)章和辦法，相信這些規(guī)則會(huì)促進(jìn)內(nèi)控體系的有效實(shí)施。
值得注意的是，審計(jì)師在當(dāng)前的內(nèi)控體系建設(shè)中，自身也面臨著挑戰(zhàn)。以往審計(jì)師注重的是財(cái)務(wù)報(bào)表評(píng)價(jià)，而按照目前公布的內(nèi)控體系，就要求審計(jì)師對(duì)企業(yè)內(nèi)控進(jìn)行評(píng)價(jià)時(shí)更全面。因此，現(xiàn)在我們還需關(guān)注審計(jì)師是否有能力對(duì)企業(yè)內(nèi)控進(jìn)行全面評(píng)價(jià)。
今年六月底《企業(yè)內(nèi)部控制基本規(guī)范》頒布，《企業(yè)內(nèi)部控制評(píng)價(jià)指引》、《企業(yè)內(nèi)部控制應(yīng)用指引》、《企業(yè)內(nèi)部控制鑒證指引》開始征求意見。我國的內(nèi)控體系將從明年七月開始率先在上市公司施行。
王海瑛建議，上市公司應(yīng)盡快從重要性、風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的可能性等指標(biāo)出發(fā)，全面梳理企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域，確定對(duì)企業(yè)整體而言的高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域。
企業(yè)基礎(chǔ)制度建設(shè)依然薄弱
問：根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為，目前，我國企業(yè)的內(nèi)控水平如何，存在哪些問題？
海瑛：目前，我們?cè)趶氖聝?nèi)控方面的業(yè)務(wù)時(shí)，發(fā)現(xiàn)當(dāng)前很多企業(yè)內(nèi)控的基礎(chǔ)制度建設(shè)環(huán)節(jié)薄弱。應(yīng)該說，不管監(jiān)管層是否要求企業(yè)進(jìn)行內(nèi)控建設(shè)、披露內(nèi)控信息，企業(yè)在實(shí)際經(jīng)營中也必須有內(nèi)控方面的要求，即對(duì)管理流程合理性和企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)控制等的要求。
我們發(fā)現(xiàn)，目前的一些企業(yè)，尤其是一些高速發(fā)展的民營企業(yè)，其內(nèi)控中存在的問題都是銷售管理、信用管理、客戶管理環(huán)節(jié)存在漏洞等基本問題，這些正是企業(yè)亟需解決的問題。
問：您認(rèn)為，當(dāng)前要求企業(yè)建立內(nèi)控制度是否存在一些障礙？
王海瑛：在實(shí)踐中，我們發(fā)現(xiàn)，企業(yè)對(duì)建立內(nèi)控體系有自身的需求，但目前，國內(nèi)的企業(yè)對(duì)內(nèi)控的認(rèn)識(shí)至少存在兩點(diǎn)誤區(qū)。
首先，內(nèi)控體系的建設(shè)和對(duì)內(nèi)控體系的鑒證服務(wù)需要一定的成本。企業(yè)要建立一個(gè)有效內(nèi)控體系，至少會(huì)面臨三大成本，即內(nèi)控建設(shè)所需的內(nèi)部人工等成本，建立內(nèi)控體系時(shí)聘請(qǐng)外部咨詢師成本以及為內(nèi)控體系做出鑒證的審計(jì)師成本。
根據(jù)調(diào)查，近年來，審計(jì)的成本一直沒有降低，而另外兩項(xiàng)成本會(huì)隨著企業(yè)內(nèi)控體系的逐步完善而下降。
其次，一些企業(yè)對(duì)建立內(nèi)控體系的認(rèn)識(shí)上存在誤區(qū)。有些企業(yè)的管理者把建立有效內(nèi)控當(dāng)做負(fù)擔(dān)，還有一些企業(yè)家認(rèn)為，外部咨詢師和審計(jì)師對(duì)企業(yè)的運(yùn)作不及他們了解。
但我們認(rèn)為，外部的咨詢、審計(jì)師在企業(yè)建立內(nèi)控體系時(shí)與公司間是互動(dòng)的。以咨詢公司為例，咨詢公司受聘為企業(yè)解決內(nèi)控問題時(shí)，會(huì)根據(jù)企業(yè)的情況、管理者的要求發(fā)現(xiàn)企業(yè)潛在的一些問題，通過相應(yīng)的建議幫助企業(yè)解決問題、化解風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)過程其實(shí)是企業(yè)和咨詢機(jī)構(gòu)一起完成的。
因?yàn)槠髽I(yè)的外部環(huán)境、內(nèi)部經(jīng)營狀況等千差萬別，所以，企業(yè)的內(nèi)控體系建設(shè)也不是千篇一律的，而是要根據(jù)企業(yè)本身的狀況、企業(yè)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的承受能力等進(jìn)行相機(jī)考慮，構(gòu)建出一套符合企業(yè)實(shí)際和企業(yè)運(yùn)作規(guī)律的內(nèi)控體系。
企業(yè)對(duì)內(nèi)控建設(shè)有自發(fā)需求
問：您認(rèn)為，目前，企業(yè)建設(shè)內(nèi)控體系是基于符合監(jiān)管層的要求，還是有其他的需求？
王海瑛：客觀地說，雖然建設(shè)企業(yè)的內(nèi)控體系并非為所有企業(yè)家所認(rèn)識(shí)，但有效的內(nèi)控體系將會(huì)最終使公司經(jīng)營長期收益的觀點(diǎn)已經(jīng)存在于一些公司。根據(jù)我們觀察，企業(yè)對(duì)建立有效內(nèi)控的需求呈上升趨勢，不僅緣于外部壓力，也取決于企業(yè)的自身需求。一些公司已經(jīng)開始通過聘請(qǐng)專門的咨詢公司來幫助企業(yè)構(gòu)建內(nèi)控體系。當(dāng)然，外部壓力也在一定程度上加速了企業(yè)對(duì)內(nèi)控的認(rèn)識(shí)，并能促使企業(yè)盡快建立內(nèi)控體系。另外，應(yīng)該注意到，企業(yè)內(nèi)控不僅要“控”還要“放”，在控制風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)，對(duì)那些影響效率的方面要重新規(guī)劃。
問：在還有一年的準(zhǔn)備期間內(nèi)，企業(yè)應(yīng)該如何準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)？
王海瑛：目前基本規(guī)范對(duì)部分關(guān)鍵的標(biāo)準(zhǔn)和程序只提出原則性的要求，而具體的指引都處于征求意見的階段，因此，我們建議，企業(yè)一方面要關(guān)注現(xiàn)有政策內(nèi)的明確要求，一方面需要時(shí)刻關(guān)注指引內(nèi)容的變化與要求。在某種情況下，對(duì)政策要求的誤判，可能會(huì)直接造成企業(yè)成本的增加，甚至資源的浪費(fèi)。
罰則決定政策效率
問：您認(rèn)為，明年上市公司將率先施行內(nèi)控準(zhǔn)則，并進(jìn)行披露，當(dāng)前建立的這一套內(nèi)控體系能否保證這一體系有效地實(shí)施？
王海瑛：從其他國家的經(jīng)驗(yàn)看，內(nèi)控體系的執(zhí)行效率往往取決于對(duì)“罰則”的確定。從當(dāng)前公布的內(nèi)控規(guī)范和指引來看，其罰則顯得比較輕，但我們也注意到監(jiān)管機(jī)構(gòu)在公布規(guī)范和指引時(shí)也提出要根據(jù)各個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)建立一整套施行的規(guī)章和辦法，相信這些規(guī)則會(huì)促進(jìn)內(nèi)控體系的有效實(shí)施。
值得注意的是，審計(jì)師在當(dāng)前的內(nèi)控體系建設(shè)中，自身也面臨著挑戰(zhàn)。以往審計(jì)師注重的是財(cái)務(wù)報(bào)表評(píng)價(jià)，而按照目前公布的內(nèi)控體系，就要求審計(jì)師對(duì)企業(yè)內(nèi)控進(jìn)行評(píng)價(jià)時(shí)更全面。因此，現(xiàn)在我們還需關(guān)注審計(jì)師是否有能力對(duì)企業(yè)內(nèi)控進(jìn)行全面評(píng)價(jià)。