全國首位“公推公馴市長(zhǎng)吳曉東表示，“讓更多人參與進(jìn)來”是這種官員選拔制度改革的意義所在
對(duì)話動(dòng)機(jī)
12月17日，江蘇省金壇市召開第14屆人大常委會(huì)第8次會(huì)議，以無記名投票方式全票通過，任命吳曉東為金壇市副市長(zhǎng)、代市長(zhǎng)，吳也成為全國公推公選產(chǎn)生的第一位市長(zhǎng)。
江蘇的官員選拔制度改革，在既有的框架下邁出了制度創(chuàng)新的第一步。對(duì)選任制干部尤其是縣（市）政府一把手進(jìn)行公推公選，在江蘇乃至全國都是第一次。
《人民日?qǐng)?bào)》評(píng)論說，作為一種新的干部選拔任用制度，“公推公馴為干部選任制注入新的內(nèi)容和活力。雖然還需要在程序上進(jìn)行不斷完善，但其創(chuàng)新的精神值得提倡，其不拘一格選用人才的方式值得推崇。
上周六下午，記者來到北京國際會(huì)議中心，采訪了新當(dāng)選的金壇市代市長(zhǎng)吳曉東本人。
對(duì)當(dāng)?shù)馗刹坑|動(dòng)很大
“我個(gè)人認(rèn)為這是用人制度上的一個(gè)改革、一個(gè)嘗試，讓更多的人能夠參與進(jìn)來，這就是它有意義的地方?！庇洠何以谙蚪K省委組織部聯(lián)絡(luò)采訪你的時(shí)候，只用了差不多兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間就聯(lián)絡(luò)到你，辦事速度非常快。而且我也了解到，你是奉組織部之命才不得不接受我的采訪……吳：呵呵，這個(gè)我要解釋一下。我也和常州組織部和省委組織部談了我的觀點(diǎn)，不要采訪我。作為我來說，我只是（公推公選）一個(gè)參與者，雖然最后我勝出了，來采訪我讓我談?wù)勼w會(huì)也無不可，但我希望能夠在金壇工作一段時(shí)間以后，金壇有了切切實(shí)實(shí)的變化的時(shí)候，你再來看看，看看我吳曉東行不行。
記：我非常樂意今后對(duì)您做回訪，同時(shí)我想知道你為什么要報(bào)名，你參與競(jìng)選的動(dòng)機(jī)是什么？
吳：組織上給了我們這樣的平臺(tái)，我又在符合條件的范圍內(nèi)，我想換了你你也會(huì)報(bào)名的吧？更何況當(dāng)時(shí)我要競(jìng)爭(zhēng)的還只是金壇市市長(zhǎng)的推薦人眩
記：江蘇省的公推公選在全國引起了非常強(qiáng)烈的反響，你作為其中的一分子，應(yīng)該更有感觸吧。
吳：如果想對(duì)公推公選做深入報(bào)道的話，我覺得你還是應(yīng)該到江蘇去感受一下我們那兒干部高漲的情緒。此次公推公選整個(gè)過程，對(duì)我們當(dāng)?shù)氐母刹坑|動(dòng)相當(dāng)大。
記：為什么？
吳：我自己的感覺，公推公選畢竟是在用人制度上的一次改革，選拔人才的改革。如果按照原來的做法的話，常州不可能拿出59個(gè)人來作為第一輪考核的對(duì)象?？赡軙?huì)考慮篩選一部分，不可能是這么大的一個(gè)圈。
記：我理解你的意思是，過去在圈子之外的干部，由于有了公推公選這樣一種選拔人才的制度，他的機(jī)會(huì)就更多了……
吳：那是肯定的，我個(gè)人認(rèn)為這是用人制度上的一個(gè)改革、一個(gè)嘗試，讓更多的人能夠參與進(jìn)來，這就是它有意義的地方。
記：目前的公推公選給外界的感覺還是“官選官”（注：即由官員無記名投票選出組織考察對(duì)象）而不是“民選官”。
吳：不盡然，還是有民選官的概念在里面……你一定要說官選官也對(duì)，畢竟都是副處職位以上的干部，但這里面有一個(gè)環(huán)節(jié)是很重要的，就是演講答辯之后的民意測(cè)驗(yàn)。參與民意測(cè)驗(yàn)的同志是各個(gè)層面都有的，有一般的沒有職務(wù)的政協(xié)委員和人大代表，還有民主黨派。
干部綜合評(píng)價(jià)最重要
“考核領(lǐng)導(dǎo)干部不能單純以分?jǐn)?shù)決定，綜合評(píng)價(jià)最重要。特別是在我們縣一級(jí)?！?BR> 記：你對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手們的水平有何評(píng)價(jià)？后來7進(jìn)3的角逐中，你們每一個(gè)人有總分嗎？
吳：進(jìn)到前7位甚至前12位的同志都是非常優(yōu)秀的，與我相比，無論是工作能力也好還是工作水平也好，我都不是秀的。至于總分，我不知道。只是后來告訴我進(jìn)入了前3。
記：如果公布總分、7名同志排序進(jìn)入公選階段，是不是會(huì)讓透明度更高一些？
吳：這個(gè)就是看規(guī)則怎么設(shè)置了。現(xiàn)在是幾個(gè)人入圍的問題，我們都是從學(xué)生時(shí)代過來的，我舉個(gè)例子，拿畢業(yè)文憑的時(shí)候你考了平均80分，我平均只有60分，我的畢業(yè)證書上就不是學(xué)士學(xué)位了嗎？考核領(lǐng)導(dǎo)干部不能單純以分?jǐn)?shù)決定，綜合評(píng)價(jià)最重要。特別是在我們縣一級(jí)。記：你覺得在諸多人選中你是否最適合這個(gè)位置？
吳：我知道我的優(yōu)勢(shì)在哪兒，我畢竟在金壇工作了將近三年，可能大家感覺到我在金壇繼續(xù)工作，更有利于金壇的連貫性。我在金壇市近三年，一些重大決策重大思路我都是一直在參與，相對(duì)來講，可能比較其他幾位部門工作的同志考慮得更多一點(diǎn)。我答辯的時(shí)候覺得就是像在述職一樣。比如說專家出的一個(gè)題目：工人失業(yè)、居民失房、農(nóng)民失地如何來解決。這其實(shí)就是我到金壇以來一直在考慮一直在做的問題，呵呵。我想這是比較重要的一個(gè)方面，但絕對(duì)不是全部。
記：競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手強(qiáng)大，你并沒有什么絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，大家都處在一條水平線上。在整個(gè)過程中，什么時(shí)候你覺得最緊張？
吳：應(yīng)該是演講答辯的時(shí)候最緊張了。
記：為什么？
吳：因?yàn)槲覀兏愎た频?，平時(shí)在這方面說的機(jī)會(huì)比較少，口才等方面可能要稍遜一籌。寫調(diào)研報(bào)告是臺(tái)下完成，得分上可能也會(huì)有高低，但是畢竟只是幾名專家在看。真正的給與壓力的是7個(gè)人的同臺(tái)演講答辯，既要看你的語言組織能力，又要看你的臨場(chǎng)應(yīng)變能力。記：答辯的題目是預(yù)先出好的還是現(xiàn)場(chǎng)的提問？
吳：有三個(gè)題目是專家組已經(jīng)出好的，兩個(gè)題目是現(xiàn)場(chǎng)提問的。
記：這兩個(gè)題目是什么？記得嗎？
吳：記得，五個(gè)題目都記得。現(xiàn)場(chǎng)提問的兩個(gè)是政府與市委、人大、政協(xié)的關(guān)系處理，一個(gè)是如何來發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)我來說這都不是很難的題目。
記：都是輕車熟路了？
吳：我畢竟在金壇工作了近三年。
從59個(gè)到最后一個(gè)
“會(huì)不會(huì)被淘汰，關(guān)鍵在于自己的發(fā)揮。其實(shí)人的真正的對(duì)手不是其他人，就是自己。公推公選是比較殘酷的，但同時(shí)這個(gè)過程也是一個(gè)被百姓接受的過程?！?BR> 記：這次公推公選之前，你在其他職位上的變動(dòng)是不是也有競(jìng)爭(zhēng)？
吳：以前我不知道有多少競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，應(yīng)該有這種可能吧。
記：現(xiàn)在他們走到了明處？
吳：會(huì)不會(huì)被淘汰，關(guān)鍵在于自己的發(fā)揮。其實(shí)人的真正的對(duì)手不是其他人，就是自己。
記：你這個(gè)代市長(zhǎng)在明年還要通過人代會(huì)的選舉才算名正言順，但是照現(xiàn)在這種聲勢(shì)，明年的人代會(huì)除你之外還會(huì)有其他的候選人嗎？
吳：我作為代市長(zhǎng)應(yīng)該是候選人，但是人大代表感覺我這段時(shí)間干得不滿意，或者有更好的人選，也可以聯(lián)名推出其他候選人，按照組織法程序這是沒有問題的，組織提名可能就是我了。
記：有專家現(xiàn)在有這樣的疑慮，公推公選聲勢(shì)浩大地將吳曉東推到臺(tái)前，以這樣的態(tài)勢(shì)繼續(xù)，到人代會(huì)的選舉吳曉東當(dāng)選就是順理成章的了，如果有了什么異議才是不正常的呢。
吳：我個(gè)人認(rèn)為不能劃等同。但是我想基本上也不會(huì)有太大的差錯(cuò)在里面。完全不排除由另外一個(gè)候選人出現(xiàn)的情況，但是有一條，就是這次公推公選整個(gè)程序都是公開透明的，可以有充分的時(shí)間和渠道讓百姓去認(rèn)可。
記：你的意思是，公推公選程序的復(fù)雜性和公正性并不亞于人代會(huì)上選舉程序？
吳：當(dāng)然，公推公選是比較殘酷的，但同時(shí)這個(gè)過程也是一個(gè)被百姓接受的過程。你剛才這個(gè)問題是對(duì)的，我馬上也要面臨人代會(huì)，人大代表完全有可能提出人眩這些都是需要由我的工作來向全體市民證實(shí)：我是一個(gè)合格的市長(zhǎng)。
記：殘酷是你對(duì)這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)最深切的感悟？
吳：參加這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，我自己的體會(huì)很深。首先它讓我看清自身的不足和優(yōu)點(diǎn)，也增強(qiáng)了我的自信心。畢竟是從開始的59個(gè)到最后剩下我一個(gè)，是一關(guān)一關(guān)闖過來的，認(rèn)識(shí)到不足，更加明確下一步應(yīng)該向哪一個(gè)方向努力；同時(shí)也增強(qiáng)了我的自信心，如果經(jīng)過這個(gè)程序，可能我還沒感覺到我有那么多優(yōu)點(diǎn)。第二個(gè)，我就覺得增強(qiáng)了我的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)……
記：比較而言，是不是官員更缺乏的就是這種競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)？
吳：談不到，也談不上。為什么呢？人事制度改革已經(jīng)進(jìn)行了，比如說公選，從去年開始我金壇就有22個(gè)職位拿出來公選了，但是這些的局限性也是很明顯的，主要局限于一些副職。
記：這些職位的公選你是考官吧？
吳：對(duì)。但是我在這之前可沒有想到從學(xué)校畢業(yè)以后還會(huì)在當(dāng)一次考生，真是沒想到。這一點(diǎn)我很感觸，這是一個(gè)處處面臨競(jìng)爭(zhēng)的社會(huì)，我也要勇于競(jìng)爭(zhēng)。再就是為官的理念，說這個(gè)就不僅是說我個(gè)人，可能我講話講大了，應(yīng)該是警示我們所有的干部，如何來樹立胡總書記講的“執(zhí)政為民”的思想。
記：這次全國人才工作會(huì)議上重新確立了人才的評(píng)級(jí)體系，對(duì)黨政人才的考核標(biāo)準(zhǔn)更為注重群眾的評(píng)價(jià)。
吳：當(dāng)官只有為民，才能被民認(rèn)可。對(duì)不對(duì)？劉羅鍋里面有一首插曲，大概意思是“老百姓心里有一桿秤”，你為老百姓做了多少，老百姓都秤得出來的。
會(huì)不會(huì)有“公免公退”機(jī)制？
“我認(rèn)為你這個(gè)問題提得很好，實(shí)際上也針對(duì)我們干部只能上不能下的問題。目前雖然說能下，但還是一種比較婉轉(zhuǎn)的做法，真正能夠達(dá)到這樣（公免公退），我想我們國家的用人制度也就更完備了?！?BR> 記：公推公選代表了一定程度上的民意，反過來是否可以依據(jù)民意來罷免吳曉東？假如你是一個(gè)不稱職的市長(zhǎng)的話。會(huì)不會(huì)有公免公退這樣的機(jī)制出來？吳：這個(gè)機(jī)制目前還沒有建立起來，（這種機(jī)制）當(dāng)然是可以的，我認(rèn)為你這個(gè)問題提得很好，實(shí)際上也針對(duì)我們干部只能上不能下的問題。目前雖然說能下，但還是一種比較婉轉(zhuǎn)的做法，真正能夠達(dá)到這樣（公免公退），我想我們國家的用人制度也就更完備了。
記：吳市長(zhǎng)，你有沒有佩服的人或者偶像？
吳：這個(gè)倒是沒有考慮過，但是我有我為人的理念。我始終是想，一個(gè)人還是要老老實(shí)實(shí)做人、踏踏實(shí)實(shí)做事。
記：你是從農(nóng)村考上大學(xué)的？
吳：對(duì)，我是農(nóng)村出來的，能夠考上大學(xué)很不容易。在我之前，我家祖祖輩輩沒有出過一個(gè)像模像樣的大學(xué)生，我家里很窮，我還保持著對(duì)農(nóng)民樸素的感情，今天我不談這些東西，我這兩天就是想怎么來踏實(shí)工作，盡心盡職、不辱使命，不辜負(fù)組織和人民對(duì)我的信任。
對(duì)話人物
吳曉東，江蘇省常州市武進(jìn)縣（現(xiàn)為武進(jìn)區(qū)）人，1990年徐州中國礦業(yè)大學(xué)碩士研究生畢業(yè)，此后歷任常州市建委建筑工程管理處副處長(zhǎng)、常州市市政工程公司總經(jīng)理、常州市排水公司副經(jīng)理、常州市人防辦副主任、常州市建委副主任、金壇市市委常委、副市長(zhǎng)、常務(wù)副市長(zhǎng)等職，2003年12月，經(jīng)公推公選被金壇市人大任命為金壇市代市長(zhǎng)。
當(dāng)選過程
10月17日，常州市委書記對(duì)公推公選工作進(jìn)行動(dòng)員部署，共有59名符合條件的干部報(bào)名。
10月22日，兩輪民主推薦結(jié)束，有7人進(jìn)入下一階段。
11月1日，7名推薦人選正式進(jìn)入金壇市撰寫調(diào)研報(bào)告。7日后進(jìn)行演講答辯，并接受專家評(píng)審和民意測(cè)驗(yàn)。
11月11日，省委組織部考察組對(duì)3名推薦人選進(jìn)行考察。
11月23日，常州市市委9屆9次全體會(huì)議以無記名投票表決方式?jīng)Q定吳曉東成為金壇市市長(zhǎng)提名人眩
12月17日，金壇市第14屆人大常委會(huì)第8次會(huì)議，通過無記名投票表決，吳曉東全票通過，被任命為代市長(zhǎng)。（記者高爽 倪華初）