成立于1994年的蒙古國有礦產(chǎn)協(xié)會,是蒙古礦產(chǎn)業(yè)獲得官方認可的公共組織,成員包括約100家礦產(chǎn)業(yè)知名公司。協(xié)會主席甘博爾德(D. Ganbold)先生眼下最擔憂的是政策制定者立場的不一致性和不確定性,7月1日發(fā)生的*和昨天未能完成宣誓的新議會首次會議,更為他的擔憂增添一絲陰影。
礦業(yè)是經(jīng)濟關鍵杠桿
東方早報:豐富的礦產(chǎn)資源對于蒙古而言意味著什么?政府和人民對于資源是什么看法,是財富還是環(huán)境災難?
甘博爾德:我們完全可以認為礦產(chǎn)資源會是蒙古未來發(fā)展的一條路徑。每個人對礦產(chǎn)資源都有不同的看法。我們認為,如果有關資源的政策合理,那么礦產(chǎn)將不僅有利于蒙古,還對整個地區(qū)的發(fā)展帶來好處。至今,我還沒有發(fā)現(xiàn)有輿論稱不要開采礦產(chǎn)資源。
東方早報:那您認為礦產(chǎn)業(yè)是蒙古消除貧困的方法嗎?由于蒙古各級政府無力建設基礎設施,譬如公路等,依靠外國投資是的選擇嗎?
甘博爾德:盡管礦產(chǎn)業(yè)不可能一肩擔起消除貧困的重任,但它肯定是蒙古經(jīng)濟發(fā)展的關鍵杠桿之一。不論如何,在接下來的數(shù)年內(nèi),礦產(chǎn)業(yè)都將決定蒙古經(jīng)濟的發(fā)展。
東方早報:蒙古礦產(chǎn)業(yè)發(fā)展如今面臨的障礙是什么?
甘博爾德:眼下面臨的問題是政策制定者立場的不一致性和不確定性。
無法有效根除腐敗
東方早報:外國投資和礦產(chǎn)業(yè)發(fā)展給蒙古人民生活帶來了哪些變化?您能展望一下未來幾年蒙古的面貌嗎,是烏蘭巴托的現(xiàn)代化還是面臨嚴重環(huán)境危機的采礦天堂?
甘博爾德:蒙古礦產(chǎn)業(yè)有潛力朝著積極的方向發(fā)展。盡管我們不能說蒙古人的生活在各個方面都獲得了改善,但我們礦產(chǎn)業(yè)直接解決了40000人的就業(yè)問題。如果國家政策和外國投資問題更加明朗,那么國家經(jīng)濟在短期內(nèi)獲得動力是非常有可能的。我不斷強調(diào)礦產(chǎn)業(yè)需要正確的政策,怎么才叫正確呢?它應該符合先進的國際慣例,為政府和私人投資者所接受,也應該符合政府的利益。正確的礦產(chǎn)業(yè)政策將在未來10年內(nèi)促進蒙古經(jīng)濟實現(xiàn)巨大的飛躍。
東方早報:有報道說,嚴重的腐敗問題導致了蒙古飽受貧困和失業(yè)之苦,是這樣的嗎?您如何看腐敗,它在蒙古的根源是什么?
甘博爾德:的確是的。腐敗不僅給我們協(xié)會造成了很大的困境,而且對于蒙古國家經(jīng)濟的繁榮帶來了巨大的阻力。盡管許多人在蒙古發(fā)起了根除腐敗的運動,但效果難以令人滿意。這是因為針對腐敗的根源,沒有一種政策能夠有效地根除它。腐敗的根源就是根深蒂固的“折中機制”,嚴重的國家權力集權化。因此,需要一種政策系統(tǒng)化地根除腐敗。
東方早報:議會選舉時,蒙古兩大主要政黨都承諾會在贏得大選后給選民分“紅包”,你認為這會兌現(xiàn)嗎?
甘博爾德:競選拉票運動中的承諾不可能轉(zhuǎn)化為現(xiàn)金,也不可能對改善人民生活起到多大的作用。這僅僅是他們?yōu)榱死彼捎玫目杀侄巍?BR> 個人淘金者依然存在
東方早報:您如何看待蒙古面臨的環(huán)境問題?你們與礦場所在地的人民有沒有產(chǎn)生矛盾甚至沖突?
甘博爾德:這里存在很多尖銳的環(huán)境問題。自1990年開始,蒙古出現(xiàn)了大規(guī)模的小型私有探礦公司。由于他們不負責任的采礦運作,環(huán)境遭到了極大的威脅?,F(xiàn)在,我們礦產(chǎn)協(xié)會在外國礦產(chǎn)公司的協(xié)助下,引進了負責任的、有尺度的礦產(chǎn)開發(fā)理念。當然,這種現(xiàn)代化、負責任的開采運作在蒙古才剛剛興起。我想強調(diào)的是,今天不負責任的采礦者造成的環(huán)境危機局面不應該由未來負責任的、環(huán)保的采礦業(yè)來埋單。這兩者不應該混淆在一起。
東方早報:一些專家建議蒙古政府通過征稅而不是獲取直接的所有權來積累資金,因為即便是礦產(chǎn)公司產(chǎn)量減少,稅還是得交,對此,您是什么看法?
甘博爾德:任何國家的政府都不是以贏利為宗旨的組織。因此,將政府與贏利組織的行為混為一談是非常不恰當?shù)?,甚至可以說是粗暴的。政府要做的,應該是通過征稅建立起基金庫,并形成一定的機制。這才是一個國家經(jīng)濟健康良性發(fā)展的基礎。這也是符合國際慣例的。
東方早報:我在一篇文章中讀到了蒙古的“武士”,也就是個人淘金者在戈壁上穿行,現(xiàn)在還有這樣的人嗎?他們的生活是什么樣子的?其中有沒有外國淘金者?
甘博爾德:“武士”(個人采礦者,淘金者)仍然存在,生活異常困難,且面臨諸多危險。他們的行為阻礙了礦產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。到目前為止,還沒有外國淘金者。
礦業(yè)是經(jīng)濟關鍵杠桿
東方早報:豐富的礦產(chǎn)資源對于蒙古而言意味著什么?政府和人民對于資源是什么看法,是財富還是環(huán)境災難?
甘博爾德:我們完全可以認為礦產(chǎn)資源會是蒙古未來發(fā)展的一條路徑。每個人對礦產(chǎn)資源都有不同的看法。我們認為,如果有關資源的政策合理,那么礦產(chǎn)將不僅有利于蒙古,還對整個地區(qū)的發(fā)展帶來好處。至今,我還沒有發(fā)現(xiàn)有輿論稱不要開采礦產(chǎn)資源。
東方早報:那您認為礦產(chǎn)業(yè)是蒙古消除貧困的方法嗎?由于蒙古各級政府無力建設基礎設施,譬如公路等,依靠外國投資是的選擇嗎?
甘博爾德:盡管礦產(chǎn)業(yè)不可能一肩擔起消除貧困的重任,但它肯定是蒙古經(jīng)濟發(fā)展的關鍵杠桿之一。不論如何,在接下來的數(shù)年內(nèi),礦產(chǎn)業(yè)都將決定蒙古經(jīng)濟的發(fā)展。
東方早報:蒙古礦產(chǎn)業(yè)發(fā)展如今面臨的障礙是什么?
甘博爾德:眼下面臨的問題是政策制定者立場的不一致性和不確定性。
無法有效根除腐敗
東方早報:外國投資和礦產(chǎn)業(yè)發(fā)展給蒙古人民生活帶來了哪些變化?您能展望一下未來幾年蒙古的面貌嗎,是烏蘭巴托的現(xiàn)代化還是面臨嚴重環(huán)境危機的采礦天堂?
甘博爾德:蒙古礦產(chǎn)業(yè)有潛力朝著積極的方向發(fā)展。盡管我們不能說蒙古人的生活在各個方面都獲得了改善,但我們礦產(chǎn)業(yè)直接解決了40000人的就業(yè)問題。如果國家政策和外國投資問題更加明朗,那么國家經(jīng)濟在短期內(nèi)獲得動力是非常有可能的。我不斷強調(diào)礦產(chǎn)業(yè)需要正確的政策,怎么才叫正確呢?它應該符合先進的國際慣例,為政府和私人投資者所接受,也應該符合政府的利益。正確的礦產(chǎn)業(yè)政策將在未來10年內(nèi)促進蒙古經(jīng)濟實現(xiàn)巨大的飛躍。
東方早報:有報道說,嚴重的腐敗問題導致了蒙古飽受貧困和失業(yè)之苦,是這樣的嗎?您如何看腐敗,它在蒙古的根源是什么?
甘博爾德:的確是的。腐敗不僅給我們協(xié)會造成了很大的困境,而且對于蒙古國家經(jīng)濟的繁榮帶來了巨大的阻力。盡管許多人在蒙古發(fā)起了根除腐敗的運動,但效果難以令人滿意。這是因為針對腐敗的根源,沒有一種政策能夠有效地根除它。腐敗的根源就是根深蒂固的“折中機制”,嚴重的國家權力集權化。因此,需要一種政策系統(tǒng)化地根除腐敗。
東方早報:議會選舉時,蒙古兩大主要政黨都承諾會在贏得大選后給選民分“紅包”,你認為這會兌現(xiàn)嗎?
甘博爾德:競選拉票運動中的承諾不可能轉(zhuǎn)化為現(xiàn)金,也不可能對改善人民生活起到多大的作用。這僅僅是他們?yōu)榱死彼捎玫目杀侄巍?BR> 個人淘金者依然存在
東方早報:您如何看待蒙古面臨的環(huán)境問題?你們與礦場所在地的人民有沒有產(chǎn)生矛盾甚至沖突?
甘博爾德:這里存在很多尖銳的環(huán)境問題。自1990年開始,蒙古出現(xiàn)了大規(guī)模的小型私有探礦公司。由于他們不負責任的采礦運作,環(huán)境遭到了極大的威脅?,F(xiàn)在,我們礦產(chǎn)協(xié)會在外國礦產(chǎn)公司的協(xié)助下,引進了負責任的、有尺度的礦產(chǎn)開發(fā)理念。當然,這種現(xiàn)代化、負責任的開采運作在蒙古才剛剛興起。我想強調(diào)的是,今天不負責任的采礦者造成的環(huán)境危機局面不應該由未來負責任的、環(huán)保的采礦業(yè)來埋單。這兩者不應該混淆在一起。
東方早報:一些專家建議蒙古政府通過征稅而不是獲取直接的所有權來積累資金,因為即便是礦產(chǎn)公司產(chǎn)量減少,稅還是得交,對此,您是什么看法?
甘博爾德:任何國家的政府都不是以贏利為宗旨的組織。因此,將政府與贏利組織的行為混為一談是非常不恰當?shù)?,甚至可以說是粗暴的。政府要做的,應該是通過征稅建立起基金庫,并形成一定的機制。這才是一個國家經(jīng)濟健康良性發(fā)展的基礎。這也是符合國際慣例的。
東方早報:我在一篇文章中讀到了蒙古的“武士”,也就是個人淘金者在戈壁上穿行,現(xiàn)在還有這樣的人嗎?他們的生活是什么樣子的?其中有沒有外國淘金者?
甘博爾德:“武士”(個人采礦者,淘金者)仍然存在,生活異常困難,且面臨諸多危險。他們的行為阻礙了礦產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。到目前為止,還沒有外國淘金者。