商務(wù)部長陳德銘接受英國廣播公司BBC專訪2

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中國作為一個發(fā)展中國家和WTO的新成員,服務(wù)業(yè)并沒有完全開放,但我們向WTO承諾在農(nóng)業(yè)、工業(yè)和服務(wù)業(yè)上的開放已經(jīng)完全做到了。而且,在世貿(mào)組織規(guī)定的160個服務(wù)業(yè)的項目中,我們已經(jīng)開放了100多個,是所有發(fā)展中國家中開放最多的。比如您所說的電信業(yè),中國已經(jīng)承諾在電信增值業(yè)務(wù)上開放,而且對技術(shù)問題持中間立場。中國現(xiàn)在正在推行第三代手機和通訊網(wǎng)絡(luò),我們并不簡單的僅采用中國自己具有知識產(chǎn)權(quán)的TDS-CDMA,我們同樣允許歐洲的WCDMA可以在中國經(jīng)營,也發(fā)放了許可執(zhí)照,也允許美國的CDMA-2000到中國來。
    中國確實應(yīng)該也打算進一步開放市場、開放投資領(lǐng)域。但是,作為一個發(fā)展中國家,我們在WTO的承諾都做到了,如果要我們進一步開放投資領(lǐng)域,特別是服務(wù)業(yè)的投資領(lǐng)域,那么是不是我們也應(yīng)該向其他一些國家換來些什么呢?其他國家是不是也應(yīng)該向我們同樣的更多的開放一些?我覺得是應(yīng)該的。去年 7月份在日內(nèi)瓦多哈回合談判中,有一個服務(wù)業(yè)的出價會議,我們作了進一步開放服務(wù)業(yè)的出價,希望換來其他國家也對我們有相應(yīng)開放。比如說,很多國家承認中國完全的市場經(jīng)濟地位,但是有些國家還不承認中國是市場經(jīng)濟國家;有些國家同意中國去投資,但還有些國家對中國的投資還有設(shè)限等等。坦率地說,我想我們確實應(yīng)該更加開放,但是我們也希望對等地換來人家對我們同樣更大的開放。非常遺憾的是,經(jīng)過10天的談判,最后多哈回合沒有取得成功。
    記者:現(xiàn)在大多數(shù)人都認為,我們現(xiàn)在經(jīng)歷的這場全球性經(jīng)濟衰退主要是美國在一些方面盲目或者不負責(zé)任的做法,以及一些主要國家銀行出現(xiàn)過度舉債的情況造成的。但我們有些人也有這樣的觀點,認為這與中國、日本等一些國家有大量的財政或外匯盈余有關(guān),因為從某種程度上說,其資金和外匯儲備可以以非常低廉的價格被西方國家輕易借到。所以,有些人可能會有這樣的想法,即:如果中國這樣的國家能夠減少盈余,世界經(jīng)濟或許可以變得更加穩(wěn)定或者更加的安全。對此您是怎么看的?中國未來是否有可能會減少這種盈余?
    陳部長:金融危機的直接原因其實是很清楚的。去年9月15日,“雷曼兄弟”的破產(chǎn)逐漸暴露了整個美國投資銀行的問題,進而又從投行傳導(dǎo)到了商業(yè)銀行。但我想現(xiàn)在還不是追究責(zé)任的時候,首先要做的是來救火救市。危機的直接原因是一些國家的金融失去監(jiān)管,使金融杠桿不適當(dāng)?shù)姆艑挿糯螅墙鹑谄髽I(yè)過渡追求利潤,以及金融中介機構(gòu)的問題。當(dāng)然,從長遠看,確實有世界經(jīng)濟失衡的問題,比如說西方的一些國家過低的儲蓄和過高的消費。也有其他一些國家,比如說亞洲國家經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上的問題,這些問題是全球化過程中,國際分工長期形成的,解決這些問題需要比較長的時間。
    日本、韓國、中國和亞洲其他國家確實是有較大的國際收支盈余,其原因有經(jīng)濟發(fā)展的階段和國際分工的因素,也有傳統(tǒng)文化對這些國家人民消費的影響。中國當(dāng)前還處在結(jié)構(gòu)調(diào)整的長期過程之中,作為勞動力大國,會在比較長的時間里保持一定的出口順差。但是我們不追求順差,我們希望通過結(jié)構(gòu)調(diào)整減少這種順差。減少順差的辦法不是靠人民幣匯率的簡單波動,也不是靠減少出口,而要靠把這些變成了外匯的錢,更多的到國外去采購、旅游、教育、消費以及到海外去投資。這樣中國就會處于國際收支更加平衡的狀態(tài)。
    總的來講,我個人不贊成那種說法,就是自己借人家的錢提前消費,闖了禍后,又去怪借錢給他的人,說是他們有責(zé)任,這種說法在中國的哲學(xué)看來是不可理喻的,也不符合常識。另外,也有人對中國的匯率問題有這樣那樣的說法。事實上,當(dāng)前人民幣匯率的穩(wěn)定有利于增加人們對國際貿(mào)易的信心。人民幣匯率大幅度的升和降對進口和出口都是不利的,當(dāng)前其他國家的匯率維持穩(wěn)定也是非常重要的。
    從另外一個角度講,中國和其他國家都是IMF的成員,根據(jù)IMF的規(guī)則和世界公認的原則,各國可以根據(jù)自己的情況制定自己的匯率政策,可以實行固定匯率,有管理的有限浮動匯率或是完全自由浮動的匯率政策。所以現(xiàn)在中國采取的匯率政策是完全符合IMF的要求和國際準(zhǔn)則的,實際上自人民幣匯率形成機制改革以來,人民幣的匯率已經(jīng)變動了20%多了。
    記者:我知道您不認同新任美國財長蓋特納關(guān)于中國政府操縱人民幣匯率的說法,但我們必須看到國際上確實對中國有很大的壓力,要求中國政府在未來一段時間里逐步對人民幣匯率做出調(diào)整。在您看來,未來一段時間人民幣是否會升值?為什么?
    陳部長:首先我想說,據(jù)說蓋特納先生在某些場合說,媒體對他某句話斷章取義的報道并不完全準(zhǔn)確,他的本意并不完全是媒體報道的那個意思。我沒有見到他本人,所以也無從核實。我認為中國沒有操縱匯率,而且我也不認為美國政府認定中國操縱匯率。事實上最近希拉里•克林頓國務(wù)卿訪問中國也好,我與其他美國部長切磋也好,沒見有“操縱”這個問題。
    另外一方面,人民幣的匯率是根據(jù)市場供求情況來調(diào)整的。如果我們有足夠的錢可以兌換和支付,我們是應(yīng)該而且可以根據(jù)市場供求來決定升降。我個人看法,如果全球的金融危機和經(jīng)濟衰退不出現(xiàn)特別大的變化,那么人民幣在今后可以看得見的一段時間內(nèi),應(yīng)該是基本穩(wěn)定,不排除會有小幅波動,但會處于一個基本穩(wěn)定的狀態(tài)。
    有些國家說中國持有大量的外匯,但他們并不知道金融風(fēng)波造成的海嘯同樣嚴重影響著中國。中國在過去的三個月里,進出口嚴重下降。11月份下降9%,12月份下降11%,今年1月份下降29%。而且因為西方資金流動性的緊張和短缺,所以外匯流入也開始逆向地流到境外去了。我們對這些情況還要繼續(xù)做一些仔細的觀察和分析??傊?,人民幣保持穩(wěn)定,不出現(xiàn)大的起伏是有利于世界經(jīng)濟的。
    記者:全球貿(mào)易急劇下降對中國經(jīng)濟產(chǎn)生了非常大的影響,您覺得現(xiàn)在中國經(jīng)濟穩(wěn)定下來了嗎?
    陳部長:中國的宏觀經(jīng)濟應(yīng)該從兩面看,從國內(nèi)經(jīng)濟的角度講,我們的基本面是好的。我們采取了很多激勵國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展的措施,包括激勵人民的消費,擴大對公共事業(yè)的投資等。去年12月份,銀行貸款是9000多億人民幣,今年1月份則貸出去16000億左右,這說明中國資金的流動性還是很好的,基本面也是好的。但是中國是外向度比較高的國家,我們的出口占了GDP的37%左右,進出口合起來要占GDP的63%。這么大的一個開放度,在全球金融危機和經(jīng)濟衰退的情況下,我們不可能獨善其身,我們也受到了很大的影響。根據(jù)我的看法,今年一季度和二季度我們繼續(xù)會受到影響,外貿(mào)很可能還會進一步減少,下行的壓力很大。
    有人以為今年年底全球經(jīng)濟會復(fù)蘇,也有人覺得奧巴馬政府上臺后采取了很多措施,美國經(jīng)濟可能會好轉(zhuǎn)。我當(dāng)然也希望這樣,但是我覺得美國也很困難,既要救金融又要救實體經(jīng)濟。從我個人的看法來講,世界經(jīng)濟增長短期內(nèi)可能會探底但可能不會馬上復(fù)蘇。對此,中國也要做好應(yīng)對挑戰(zhàn)的準(zhǔn)備。中國已經(jīng)有一千多萬在沿海城市打工的農(nóng)村勞動力失去了原有工作,又回到了農(nóng)村。所以我覺得中國必須進一步開放,和世界其他國家同舟共濟來渡過難關(guān),這也是我們?yōu)槭裁丛谶@么困難的情況下還要推動企業(yè)到歐洲來采購的原因。
    記者:從正式的技術(shù)層面分析,您是否認為中國不會陷入到經(jīng)濟衰退?中國能否避免經(jīng)濟增長的下滑?如果出現(xiàn)工廠大量關(guān)門停工等嚴重情況,中國經(jīng)濟是否還能夠穩(wěn)定?
    陳部長:我個人估計,中國經(jīng)濟會在穩(wěn)定的情況下有所增長,但是增速會有所下降。所以我們今年預(yù)期的經(jīng)濟增長是8%左右,而前幾年的實際水平都是10%以上。所謂8%左右,就是有可能比8%多一點,也有可能比8%少一點。如果我們過了半年看看,這個預(yù)計目標(biāo)太高或太低了,我們是可以調(diào)整的。總的來看,中國的經(jīng)濟肯定可以保持正的增長而不出現(xiàn)負增長,但是增長的幅度會下來。為什么我會有這樣的信心呢,因為全球就60多億人,而中國自己就有13億人,這13億人正處一個收入逐步增加、消費逐步擴大的階段。擴大國內(nèi)消費可以在一定程度上彌補出口受國際影響而減少的部分,這樣我們還能夠繼續(xù)保持經(jīng)濟的穩(wěn)定和增長。中國出口對GDP的影響大概在兩個百分點到三個百分點之間。通過擴大內(nèi)需,我們的經(jīng)濟能夠保持增長的態(tài)勢。
    我并不很擔(dān)心GDP的增長,我覺得的挑戰(zhàn)和問題是解決就業(yè)問題,大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè),農(nóng)村大量多余勞動力的就業(yè)。好在那些回到農(nóng)村的農(nóng)民工,他們家里的田地還保留著,我們各級政府還在想方設(shè)法給他們找各種各樣的工作,比如引導(dǎo)他們做些小的生意,比如建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的時候首先考慮安排他們就業(yè)等等??傊?,要盡量讓這些失去了工作的人能夠找到一些其他替代的工作。
    記者:我們知道貴國溫總理非常強調(diào)社會和諧。在我們這些國家有這樣一種情況,就是當(dāng)經(jīng)濟不好時會有一些社會不穩(wěn)定、動蕩的情況出現(xiàn)。在這方面,您是否有所擔(dān)心?
    陳部長:您說的對,只要經(jīng)濟增長速度下行,失業(yè)工人增加,社會不穩(wěn)定的因素確實會增加。我們對此不僅是擔(dān)心,更重要的是采取了各種各樣非常細致的具體措施來減少這種壓力。首先,我們要完善農(nóng)民的社會保障,就是農(nóng)民的看病要有保障,農(nóng)民孩子的讀書要有保障,農(nóng)民的養(yǎng)老要有保障。從今年開始一直到今后幾年里,我們會在這些領(lǐng)域投入更多的資金,讓農(nóng)民的孩子讀書、農(nóng)民看病和養(yǎng)老都有基本的保障,哪怕是低水平的。這一點做到了,社會矛盾就會大大的緩和。
    記者:最后一個問題。大家都知道現(xiàn)在世界各國都深陷于經(jīng)濟衰退之中,而中國是以一個非常大的、新的超級經(jīng)濟大國,您認為在未來數(shù)周或者數(shù)月的時間里中國能做的、能幫助世界從一團糟中走出來的一件最重要事情是什么?
    陳部長:中國是一個發(fā)展中大國,還遠稱不上超級經(jīng)濟大國。盡管這樣,我們還是要盡自己的責(zé)任,為當(dāng)前世界經(jīng)濟的復(fù)蘇貢獻力量。前面講過,我們不可能獨善其身,我們也受到影響,我們要同舟共濟。我覺得我們最能做的一件事就是做好中國自己的事,使中國經(jīng)濟仍然保持穩(wěn)定。中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟已有很大的關(guān)聯(lián)關(guān)系,中國經(jīng)濟保持穩(wěn)定對世界經(jīng)濟復(fù)蘇是非常有利的。
    在做好自己事情的同時,我們會采取非常開放的態(tài)度,讓在中國的外資企業(yè),讓國際的企業(yè)、國際的資本都有參與中國發(fā)展建設(shè)的機會。我想這對全球來講,是有利于大家提振信心的。如果說我們還能再做點什么的話,我們會在國際事務(wù)中積極推進多邊貿(mào)易體制,推動進一步自由貿(mào)易的談判,推進多哈回合談判。我們在G20的會議上也會呼吁更加關(guān)注對發(fā)展中國家特別是對最不發(fā)達國家的關(guān)切,因為他們受到的影響和他們克服困難的難度要比美國、比歐洲大得多。還有,我們也會積極參與對國際金融體制改革的探討等等。
    但是,認為中國能救世界的說法是不現(xiàn)實的。中國還是要和世界各國共同努力,才能真正走出困難。全球經(jīng)濟的真正復(fù)蘇還有待于世界上消費最多的國家美國和的國家聯(lián)合體歐盟的消費提振,有待于其股市、房市、車市能上去,這樣才能夠使世界經(jīng)濟真正的走出來。
    記者:希望以后還能再有機會和您見面,但是今天就到這里,非常感謝