央視《新聞1+1》——大學(xué)排行榜該怎么排？
中國大學(xué)排行榜被報(bào)潛規(guī)則，傳成都理工大學(xué)以贊助費(fèi)換取排名上升，排行榜公信力再遭質(zhì)疑，究竟該如何保證排行的公正性？國外大學(xué)排行榜種類繁多、指標(biāo)復(fù)雜、標(biāo)準(zhǔn)不同，從中我們可以得到哪些啟示？我們需要的又是什么樣的排行榜？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人（董倩）：
歡迎收看《新聞1+1》。
什么是一所好大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，是有宏偉的大樓，還是說有令人仰止的大師，還是說在整個(gè)大學(xué)的排行榜上比較靠前的座次，在這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里面，恐怕在榜上有名是比較容易做到的，因?yàn)橹灰憧铣鲥X，自然就會(huì)有立竿見影的效果。
但問題是當(dāng)排行變成了游戲，當(dāng)選美變成了選丑的時(shí)候，這樣的一個(gè)排行還有什么意義，它的公信力又何在，巖松，你怎么看這個(gè)大學(xué)的排行榜？
白巖松（新聞?dòng)^察員）：
存在是合理的，而且就應(yīng)該是民間機(jī)構(gòu)去辦，但問題是當(dāng)缺乏監(jiān)管的，后導(dǎo)致沒有公信力的大學(xué)排行榜已經(jīng)變成了一塊磚，東西南北任人搬，有的人從中搬走了錢，有的人從中搬走了自己需要的名，媒體一搬是亂象，老百姓搬出來的只能是搖搖頭。
主持人：
我們先來關(guān)注一下惹出麻煩的大學(xué)排行榜。
解說：
本周二三，《人民日?qǐng)?bào)》連續(xù)兩天報(bào)道了中國大學(xué)排行榜潛規(guī)則現(xiàn)象，披露了成都理工大學(xué)曾于2004年和2006年兩次邀請(qǐng)中國大學(xué)評(píng)價(jià)課題組負(fù)責(zé)人武書連來校講座，并兩次給武書連方面匯款數(shù)萬元，此后該校在中國大學(xué)排行榜中名次上升的經(jīng)過。
事情一出，立刻激起了各方的評(píng)論，黑龍江《晨報(bào)》發(fā)表評(píng)論說，大學(xué)排行榜是又一個(gè)“牙防組”?！豆饷魅?qǐng)?bào)》也發(fā)表評(píng)論，誰在為大學(xué)排行作倀，文章表示：“一個(gè)學(xué)界不屑一顧評(píng)價(jià)體系，所推出的大學(xué)排行榜居然能在各類高校，眾多考生中翻江倒海，值得我們深思”。
在網(wǎng)上搜索大學(xué)排行榜，發(fā)現(xiàn)居然不只一個(gè)版本的排行榜，除了由武書連牽頭的中國管理科學(xué)研究院，科學(xué)研究所推出的排行榜之外，中國校友會(huì)網(wǎng)大學(xué)評(píng)價(jià)課題組也推出過另外一版大學(xué)排行榜，武大中國科學(xué)評(píng)價(jià)研究中心也曾經(jīng)發(fā)布過類似排行榜。看來，國內(nèi)并非僅僅是一兩家機(jī)構(gòu)把目光瞄準(zhǔn)大學(xué)排行榜。
對(duì)于此次事件站在輿論風(fēng)口浪尖的成都理工大學(xué)5號(hào)當(dāng)天就在學(xué)校網(wǎng)站迅速貼出了這樣一則聲明，證實(shí)了學(xué)校確實(shí)先后兩次邀請(qǐng)過武書連到學(xué)校，但表示都和排行榜無關(guān)。聲明中還指出，確實(shí)向武書連支付過兩筆費(fèi)用，但都是研究報(bào)告的課酬和咨詢費(fèi)用，并且指出，成都理工大學(xué)綜合辦學(xué)實(shí)力在不斷提高，無需通過排行榜來提升名次。
另一方當(dāng)事人武書連也于5號(hào)下午15：45分迅速做出回應(yīng)，在他的博客里發(fā)表了一篇名為《大學(xué)排行榜沒有“潛規(guī)則”》的博文，文中同樣表明，他應(yīng)成都理工大學(xué)的邀請(qǐng)做有償咨詢，但認(rèn)為收取的是咨詢費(fèi)，而不是贊助費(fèi)，并表明，從未因收費(fèi)而修改過成都理工大學(xué)的排名。
對(duì)于武書連大學(xué)排行榜引起的風(fēng)波，各方輿論一直都在對(duì)排行榜的權(quán)威性抱以質(zhì)疑。對(duì)此，教育部新聞發(fā)言人王旭明5號(hào)表示，大學(xué)排行榜是一些民間機(jī)構(gòu)的民間行為，教育部不支持搞大學(xué)排行榜，不贊成對(duì)高校進(jìn)行簡單的綜合排名。
中青網(wǎng)昨天就發(fā)表評(píng)論，缺乏監(jiān)管的大學(xué)排行必腐，但不宜因噎廢食。文中說，我們每年幾百萬的學(xué)子和家長都需要一個(gè)“客觀、公正、科學(xué)”的大學(xué)排行榜，去指導(dǎo)考生們合理有效的在報(bào)考院校中填報(bào)志愿等實(shí)際的活動(dòng)。
新東方董事徐小平也在其博客撰文表示，大學(xué)排行榜的出現(xiàn)給中國高等教育帶來了些許生機(jī)，真是美妙無比。
無論這個(gè)排行榜多么不成熟，多么有問題，只要它能刺激中國大學(xué)的競爭意識(shí)就是好事。對(duì)此，網(wǎng)上也發(fā)起了名為“你如何看待大學(xué)排行榜”的網(wǎng)友調(diào)查，調(diào)查中約有33%的參與投票者對(duì)大學(xué)排行榜投了支持的一票，認(rèn)為大學(xué)需要排名，既能給考生報(bào)考提供參照，又能督促學(xué)校提高綜合實(shí)力。
可見，雖然目前面臨著缺乏公信的危機(jī)，但大學(xué)排行榜依然有存在的空間和理由，如何避免利益交易，使大學(xué)排行榜更加規(guī)范，并納入到正常的體制軌道，這才是我們當(dāng)下需要思考解決的問題。
誰更需要大學(xué)排行榜？
主持人：
各種各樣的大學(xué)排行榜，它排的對(duì)象都是聲名顯赫的大學(xué)，但問題是誰在給這些大學(xué)排名，這些評(píng)選機(jī)構(gòu)本身有沒有資質(zhì)，有沒有能力，這個(gè)問題我不知道你怎么看？
白巖松：
首先我倒覺得這個(gè)資質(zhì)的問題是可能將來要慢慢去建立的問題，看你形不形成一個(gè)讓大家感覺比較客觀、比較科學(xué)、比較權(quán)威這樣的一個(gè)排行榜，我當(dāng)然不主張這由政府來辦，因?yàn)檎獊磙k的話，你又當(dāng)裁判，你自己管理的學(xué)校又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員等等，這是一個(gè)很糟糕的局面，因此它注定就應(yīng)該是民間機(jī)構(gòu)來辦。
但是不意味著它不存在問題，我們目前可能正在這樣的一個(gè)階段里頭，我給大家一個(gè)數(shù)字就知道，排行榜首先有它存在的必要。
全中國的普通高等學(xué)校2007年的數(shù)字1900多所，還不算幾百所成人高校，你就想像一下，在每年報(bào)考志愿的時(shí)候，考生們?cè)评镬F里，不能像我20年前報(bào)考的時(shí)候，就聽我媽的一個(gè)學(xué)生說廣播學(xué)院不錯(cuò)我就考了，現(xiàn)在他需要的是比較，大致通過排行榜有一個(gè)大致的判斷，所屬的部，他管理他的部或者省，也要通過大致判斷，這個(gè)學(xué)校行不行，然后自己學(xué)校本身也通過排行榜來看一下，我跟其他學(xué)校大致是一個(gè)什么樣的狀況。因此，排行榜是有存在的必要的，但是誰來弄，尤其關(guān)鍵是怎么弄是個(gè)大問題。
主持人：
就是怎么弄你也不能弄成個(gè)生意，因?yàn)槿绻f你這個(gè)評(píng)選機(jī)構(gòu)跟被評(píng)選者之間有了千絲萬縷的利益聯(lián)系的話，你就肯定做不到公正。
白巖松：
我們拿具體的這件事情來說，你比如說雙方迅速地都發(fā)表了聲明，媒體一旦登出來之后，雙方迅速發(fā)表聲明。從學(xué)校的角度來說，成都理工馬上說，我找他跟排行榜要升座次沒有關(guān)系，升排位沒有關(guān)系，我找他只是因?yàn)樗堑母咝Ｑ芯糠矫娴膶＜遥乙矝]想通過給錢，我給他的是上課的費(fèi)用等等，但是這是站不住腳的，因?yàn)橛幸粋€(gè)前提，他之所以被你邀請(qǐng)，很重要的因素是他在這個(gè)機(jī)構(gòu)里頭做這件事，這就逃脫不了干系。
那好了，從它的負(fù)責(zé)人老武這個(gè)角度來說，他說我有“三不主義”，我不在高校兼職，不跟高校合作，不選擇在高校里的人來跟我一起做這件事，你去給人家咨詢，又收人家的錢，算不算合作？你這“三不主義”堅(jiān)持到底了嗎？因此，雙方其實(shí)的解釋是沒有道理的。更何況，你們姑且什么都沒談，就是正常的講課等等，也是應(yīng)該回避的，因?yàn)樯婕暗酱蚍?、排榜的這樣一個(gè)項(xiàng)目，雙方了金錢的交易，必然有利益關(guān)聯(lián)，一旦有利益關(guān)聯(lián)，這個(gè)榜的公信力就沒了。
主持人：
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道有很多機(jī)構(gòu)在做這樣的評(píng)選，是不是每一個(gè)評(píng)選結(jié)果對(duì)教育部門、對(duì)主管部門、對(duì)大學(xué)也好，都有著一個(gè)生殺予奪的功能？
白巖松：
我覺得還不到生殺予奪，有的時(shí)候教育部內(nèi)部的某些評(píng)估，非常要命的評(píng)估有生殺予奪的某種感覺，怎么說呢？比如說這話，我去一些高校也聽負(fù)責(zé)人正在忙活，說過幾天教育部要來進(jìn)行評(píng)估，于是這個(gè)學(xué)校把所有的學(xué)生都要?jiǎng)訂T起來，打掃衛(wèi)生，規(guī)定哪兒不能去，誠實(shí)行為，哪要打掃，然后來了之后還要給這個(gè)評(píng)估團(tuán)進(jìn)行演出、匯報(bào)，好吃好喝好招待，以至于我們?cè)谛侣勚锌匆娏肆鶄€(gè)校領(lǐng)導(dǎo)陪著一個(gè)小女孩，那個(gè)小女孩是上面下來的，負(fù)責(zé)評(píng)估中間的一員，那就厲害，這個(gè)咱不說了。我認(rèn)為首先政府做這樣的評(píng)估，已經(jīng)帶有很大的危害性，但是它具有某種生殺予奪的權(quán)力。
你說了，現(xiàn)在全國有近百個(gè)、幾十個(gè)大學(xué)的排行榜，為什么有的時(shí)候還能掙著錢呢？剛才我說了，全國1900多所普通高校，每所學(xué)校都有自己的某些需求，總需要給自己描個(gè)眉，畫個(gè)眼，然后在招生簡章里添那么幾筆，普通的高考的考生和家長有的時(shí)候也搞不明白，這個(gè)排行榜到底有多牛，一看，行啊，這學(xué)校排行榜第65，不錯(cuò)，進(jìn)入全國100了，可能就會(huì)吸引生源。所以雖然不到生殺予奪的權(quán)力，但是直接給它有可能帶來利益，沒有利益會(huì)起早嗎？不會(huì)起早。
主持人：
它有一個(gè)氛圍的因素，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在大學(xué)是有行政級(jí)別的，在大學(xué)，一個(gè)行政級(jí)別的大學(xué)里面任職的校長，如果在他任期內(nèi)，不管什么樣的排行，能夠往前的話，多少也應(yīng)該算他的政績。
白巖松：
這是一個(gè)因素，這件事情一出來之后，采訪了很多高校的校長，蛛絲馬跡你能聽出來蠻有意思的，首先相當(dāng)多的校長是支持有排行榜的，因?yàn)楫吘顾蚕Ｍ玫娇陀^的評(píng)價(jià)等等，然后看看別的兄弟院校都做的怎么樣。
但是另一方面也都在透露出這樣的意思，有了類似這樣的排行榜的時(shí)候，就可以在比如說生活待遇、用地、環(huán)境的改善其他的一些方面，尋求政府以及社會(huì)更多的支持，你就明白大家為什么要做這件事，不僅僅是說它圍觀一方要有一定的政績，可能也有，但是我覺得這還真不是主要的，而是換取實(shí)際的利益，在生源，在待遇，在用地，在當(dāng)?shù)卣蜕鐣?huì)各界支持方面，他可以拿這個(gè)去說事。
主持人：
那好了，咱們就說到一個(gè)本質(zhì)的問題，排出這些大學(xué)的排行榜是給誰看的，是真的給要考大學(xué)的學(xué)生和家長看嗎？
白巖松：
我覺得是給兩個(gè)人看，同時(shí)第二個(gè)人要轉(zhuǎn)移看。
首先是給很多的考生以及他們的家長，包括學(xué)校里面高中的一些老師，要指導(dǎo)學(xué)生報(bào)考院系的時(shí)候看的，你看，你要報(bào)考的時(shí)候暈啊，你想1900多，你能不暈嗎？暈，然后就要有一個(gè)選擇，有的時(shí)候就要拿相關(guān)的東西當(dāng)依據(jù)，這是第一個(gè)要給看的。第二個(gè)給誰看呢？第二個(gè)是給高校里自己的人看，但是高校里自己的人，他不僅僅為了自己看，他要拿著這個(gè)東西給別人看，給政府的有關(guān)負(fù)責(zé)人，給需要社會(huì)給他支持的人去看，他要拿著這個(gè)告訴你，我這是全國百強(qiáng)院校，發(fā)展，你看排行榜怎么怎么地，我再需要五畝地，您再給我200萬，它是一個(gè)說辭，這種情況見的很多。
比如說很有趣，這個(gè)老武被請(qǐng)到了成都理工之后，講了兩次，給成都理工提出的建議你知道是什么嗎？三個(gè)，征地，加人，然后增強(qiáng)文科，這個(gè)你都能想到，我覺得他拿這三個(gè)，換好幾個(gè)高校都能講。
主持人：
不用他去，你去也能講。
白巖松：
他的目的恰恰是我們反感的，要把所有的學(xué)校都變得跟北大、清華，變得跟南大、武大一樣的巨大。成都理工原來是成都地質(zhì)學(xué)院，1956年創(chuàng)辦，是全國地質(zhì)院系的五朵金花之一，然后在去年大地震需要它的時(shí)候扮演了非常重要的角色，因?yàn)樗鼘I(yè)。你現(xiàn)在看它為什么要改名，叫地質(zhì)，它怕招不來生，然后吃虧，然后利益得不到，改成了理工，然后現(xiàn)在又得到了這位老兄的建議，征地，然后加強(qiáng)文科，加人，我說行，成都地質(zhì)變成了成都理工，將來變成成都地大，一個(gè)要地，一個(gè)要大。
主持人：
我們剛才關(guān)注的是中國大學(xué)排行榜的一些亂象，但問題是我們需要這樣的排行榜，而這樣的排行榜到底應(yīng)該怎么排，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
國外的大學(xué)是怎么排行的呢？我們通過一個(gè)短片了解一下。
解說：
在國際上，由獨(dú)立于政府和大學(xué)之外的第三方機(jī)構(gòu)對(duì)大學(xué)進(jìn)行排名，早已經(jīng)是一種很普遍的方式。
1983年，《美國新聞與世界報(bào)道》以計(jì)量學(xué)的方法推出了第一份美國高校排行榜，這在當(dāng)時(shí)引起了不小的轟動(dòng)。
1986年，英國的《泰晤士報(bào)》同樣以排名的方法發(fā)布了英國優(yōu)秀大學(xué)指南，此后，各國媒體和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)推出的大學(xué)排行榜便層出不窮。
目前影響力較大的高校排行榜大都出自媒體，包括美國的《美國新聞與世界報(bào)道》，英國的《泰晤士報(bào)》，德國的《明鏡》周刊，加拿大的《麥克林》雜志，日本的《鉆石周刊》等。
在我國，先對(duì)大學(xué)進(jìn)行排名的是中國管理科學(xué)研究院，他們于1987年在《科技日?qǐng)?bào)》上發(fā)表了《我國大學(xué)計(jì)量指標(biāo)的排序》，對(duì)國內(nèi)87所大學(xué)進(jìn)行排名。此后，我國相繼出現(xiàn)了各種版本的大學(xué)排行榜，但除了原國家科委1992年發(fā)布的中國大學(xué)四強(qiáng)排名是由政府部門發(fā)布，其他都來自民間機(jī)構(gòu)和企業(yè)。
不過相比中國，英美等國家的高校排行榜擁有更多樣化的評(píng)定方式，除了為各大學(xué)籠統(tǒng)排名的綜合排行榜，每一個(gè)學(xué)科專業(yè)也都有詳細(xì)排名，以較為引人注目的商學(xué)院為例，每年招生前，美國《華爾街日?qǐng)?bào)》，英國《金融時(shí)報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，亞洲《世界經(jīng)理人》等專業(yè)媒體，都會(huì)大張旗鼓地推出各自的排名，希望能得到民眾的大認(rèn)同。
而中國的排行榜目前更多的只關(guān)注各學(xué)?；\統(tǒng)的排名，并沒有針對(duì)分學(xué)科進(jìn)行學(xué)校間的比較，這讓許多有專業(yè)優(yōu)勢的大學(xué)在排行榜長期處于尷尬地位。
另外，國外的高校排行榜其評(píng)價(jià)指標(biāo)也更為復(fù)雜和詳細(xì)。其中包含大量人文化的軟性指標(biāo)，比如師生比例、學(xué)生獎(jiǎng)學(xué)金的多少、學(xué)生畢業(yè)去向、校友打分等。不過盡管如此，這些國外的排行榜也經(jīng)常會(huì)引起質(zhì)疑，原因在于衡量大學(xué)發(fā)展的指標(biāo)十分繁雜，各媒體的側(cè)重點(diǎn)不同，計(jì)算方法不同，結(jié)果經(jīng)常會(huì)大相徑庭。2007年，美國就有數(shù)十所大學(xué)校長聯(lián)合發(fā)表聲明，抵制《美國新聞與世界報(bào)道》的排名調(diào)查，他們稱，自己只能對(duì)熟悉的幾所學(xué)校進(jìn)行評(píng)估，而《美國新聞與世界報(bào)道》則一定要他們給全美幾百所學(xué)校排名打分，這顯然是非常不客觀的。
看來，大學(xué)排行榜不管是誰排，如何排，都很難有一個(gè)全面，科學(xué)的范本，那么該如何更理性地看待這些大學(xué)排行榜，我們又更需要什么樣的大學(xué)排行榜，也許這是我們都應(yīng)該認(rèn)真思考的問題。
大學(xué)排行榜何時(shí)才具公信力？
主持人：
好，我們來連線中國工程院院士、中國科技大學(xué)前校長朱清時(shí)先生，朱先生您好。
朱清時(shí)（中國科技大學(xué)前任校長、中國科學(xué)院院士）：
你好。
主持人：
您怎么看大學(xué)的排行榜？比如說您曾經(jīng)在中國科技大學(xué)擔(dān)任過校長，當(dāng)看到您的大學(xué)，有的時(shí)候在排行的前十名，有的時(shí)候沒在的時(shí)候，您會(huì)以什么樣的心態(tài)處置？
朱清時(shí)：
我當(dāng)初在當(dāng)校長的時(shí)候，很多時(shí)候就沒有給排到前十名，但是我們有底氣，我們相信我們學(xué)校的水平，社會(huì)影響，還有我們招生的情況，我很清楚，所以我們并不是太在乎這個(gè)。但是我知道這種排行榜，它會(huì)產(chǎn)生對(duì)社會(huì)的誤導(dǎo)，使社會(huì)對(duì)各個(gè)學(xué)校的看法產(chǎn)生變化，所以當(dāng)然我們也對(duì)排行還是重視的，如果一個(gè)排行把一個(gè)學(xué)校給誤導(dǎo)了的話，會(huì)產(chǎn)生不好的社會(huì)影響。
主持人：
那朱先生，我怎么理解您這種矛盾的心態(tài)呢？一方面您覺得自己的學(xué)校是有底氣，但是另外一方面，又怕社會(huì)誤導(dǎo)了，怎么去處理這種關(guān)系？
朱清時(shí)：
現(xiàn)在是無可奈何，因?yàn)榕判羞@種不是我們能夠控制的，現(xiàn)在都是社會(huì)上一些民間機(jī)構(gòu)在做，也不是教育主管部門在做，所以他們應(yīng)該是很沒有權(quán)威性，不應(yīng)該引起社會(huì)像現(xiàn)在這樣的關(guān)注。但是現(xiàn)在我們社會(huì)對(duì)教育看法有很多不成熟的地方，所以我們面對(duì)這種排行還是無可奈何。
主持人：
您作為曾經(jīng)的大學(xué)校長，您覺得如果這個(gè)大學(xué)排行榜應(yīng)該有的話，它應(yīng)當(dāng)是一種怎么評(píng)才能夠真正評(píng)出水平來？把學(xué)校的水平評(píng)出來？
朱清時(shí)：
大學(xué)的評(píng)價(jià)只能看它對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，從社會(huì)影響來評(píng)價(jià)它，一所學(xué)校辦得好不好，沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，必須看它們是不是真正滿足了社會(huì)的需求。比如說哈佛大學(xué)，它培養(yǎng)出很多政界領(lǐng)袖、科學(xué)精英，它辦得好，麻省理工學(xué)院培養(yǎng)出了許多企業(yè)家、工程師，也辦得好，紐約的一所大專，成人?？茖W(xué)校，它培養(yǎng)出了許多的大廚，也辦得好，瑞士的酒店管理學(xué)院，它培養(yǎng)了許多五酒店經(jīng)理，也是辦得好。一個(gè)學(xué)校辦得好不好，沒有統(tǒng)一的指標(biāo)，只能看這些學(xué)校在自己的社會(huì)定位上辦得如何，所以不能用統(tǒng)一一個(gè)簡單的指標(biāo)去評(píng)價(jià)這些學(xué)校，更不能把這些學(xué)校簡單地排名，比如哈佛麻省理工學(xué)院、紐約的烹飪專科學(xué)校、瑞士的酒店管理學(xué)院，你要排個(gè)一二三四，這樣就很不準(zhǔn)確了，也很不公正了，只能說他們都在自己領(lǐng)域辦得很好。
主持人：
謝謝朱先生，巖松怎么看咱們大學(xué)現(xiàn)在一定要建立一套評(píng)價(jià)體系的話，你的建議是什么？
白巖松：
其實(shí)現(xiàn)在我們的確現(xiàn)在這種評(píng)價(jià)體系是關(guān)公戰(zhàn)秦瓊。我舉一個(gè)例子，可能我所上的大學(xué)，北京廣播學(xué)院，可能不如。
主持人：
現(xiàn)在改名了，現(xiàn)在叫傳媒大學(xué)。
白巖松：
叫中國傳媒大學(xué)，我們廣播學(xué)院的人都不喜歡改名，開玩笑?？赡軓耐饨鐏碚f你不如北大或者清華等等等等，但是對(duì)不起，我要學(xué)的是廣播電視，在廣播電視這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域里頭，北大、清華是小弟弟，可是要論學(xué)校評(píng)比的時(shí)候，它一下就差很多，對(duì)于不了解這個(gè)細(xì)節(jié)問題的時(shí)候，你怎么去進(jìn)行評(píng)價(jià)呢？所以同等專業(yè)，如果有一個(gè)很好的評(píng)價(jià)很好，另一方面，也不能忽略對(duì)大學(xué)總體的評(píng)價(jià)，就要建立一個(gè)前提。我覺得應(yīng)該通過更多的宣傳讓大家明白，沒有一個(gè)權(quán)威的評(píng)價(jià)，即使它沒有潛規(guī)則，一切客觀，在美國弄得挺好的，不也不行嗎？也會(huì)有大家的一種意見，首先它只是一個(gè)參考的依據(jù)。對(duì)于考生和家長來說只是參考的依據(jù)，對(duì)于大學(xué)本身來說也是參考的依據(jù)。
我今天看到大學(xué)的一位校長說的一句話挺棒的，追名則丟魂，你如果大學(xué)在辦學(xué)的時(shí)候重視排行榜，但是被它牽著走了，就等于說你為了追名，把自己的魂丟了，所以我覺得各方要有定力。
主持人：
剛才曾經(jīng)的朱校長他也說過，中國科技大學(xué)，這是一個(gè)多響的校匾，但是就是因?yàn)楦鞣N大學(xué)的各種各樣的排名，有的時(shí)候就把它排出去了，結(jié)果就會(huì)影響到中國科技大學(xué)在人們心中的地位。
白巖松：
我覺得我們就是在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)代，就像大家只看一個(gè)標(biāo)題，不會(huì)深入去了解更細(xì)的東西，你不覺得現(xiàn)在一件又一件事被揭開蓋子就是一個(gè)糾偏的過程嗎？前幾天我們?cè)谶@兒做節(jié)目的時(shí)候就做了關(guān)于核心學(xué)術(shù)期刊，背后原來有這個(gè)，你對(duì)它的公信力馬上就降下來，降下來就開始有助于它更合理的生長。
大學(xué)排行榜被忽悠了幾年，有了類似這樣的事情，被降下來，公信力又喪失了很多，下個(gè)月就要高考，高考完了，老師就要選報(bào)志愿，他們可能很多的人會(huì)格外地敏感，看到大學(xué)排行榜有這樣的潛規(guī)則等等，他就不會(huì)像以往那么信任，既然不會(huì)像以往那么信任，反過來就會(huì)逼迫很多的大學(xué)排行榜沿著更加正確的路去走。
所以我聽到教育部的那句話的時(shí)候，稍微有一點(diǎn)不同的意見，他說我不支持，不贊同，這話不是你說的，因?yàn)樵敬髮W(xué)排行榜就不該是政府來辦，民間機(jī)構(gòu)辦，作為一個(gè)政府部門，沒有必要，也不該對(duì)民間機(jī)構(gòu)要做或者不要做的事情先表態(tài)，人家愿意做不愿意做是人家自己的事情，你只能這么說，我不搞我的。另外這話有點(diǎn)重了，背后我們都在說老武有問題，成都理工有問題，我覺得他們都是被槍擊中了，跟成都理工一樣，花著錢在想辦法爭取提高排名的高校還有很多，否則能養(yǎng)活過那么多個(gè)“老武”們嗎？而“老武”他們也沒大錯(cuò)，他們?nèi)绻刀惲说脑挿阜?，如果沒有偷稅的話，只是說做這件事有他不合理的一面，將來他如果要能夠真正客觀起來也還好，但是你能夠想到有多少人也是這樣累死。
所以我覺得換一種說法吧，真正背后的問題是我們教育的行政化和它整個(gè)的這種評(píng)估機(jī)制，比如說我們有多少個(gè)副部級(jí)的高校，有多少個(gè)司局級(jí)的高校，我們能不能陸續(xù)開始有一些高校獨(dú)立起來、自主起來，自主才能創(chuàng)新，不能光談創(chuàng)新，不自主怎么能創(chuàng)新呢？你的校長都是教育部任命的，你的很多評(píng)估他敢不聽嗎？如果我們陸續(xù)有一些學(xué)校試點(diǎn)，可以自主辦學(xué)，你認(rèn)為他會(huì)理會(huì)這些排行榜嗎？
主持人：
西方的一些以美國為例，像他們?cè)u(píng)選出來的一些排行榜，對(duì)于學(xué)生和家長具有指導(dǎo)意義，我們?cè)趺茨軌驈乃麄兊慕?jīng)驗(yàn)里面吸取一些東西？
白巖松：
就是君子愛財(cái)，取之有道，你要指望民間機(jī)構(gòu)來辦一個(gè)排行榜，又不圖掙錢，雷鋒去世很久了，這事挺難的，但是掙錢看怎么掙。
比如說國外為什么反而是很多媒體在做，雜志在做，就說明對(duì)他來說看重的不僅僅是錢，還有一個(gè)長期生存和他在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的地位和價(jià)值，他掙的錢是在客觀、科學(xué)之后，利用形成的權(quán)威去掙后期的錢，我們的大學(xué)排行不能在前期掙錢，通過收學(xué)校的錢，然后通過這樣的一些潛規(guī)則，或者說你可以解釋我沒收錢等等，把錢掙在前面了，這個(gè)錢將來就不太好掙了。所以我覺得如果想掙在前面，利用企業(yè)的贊助或者說是社會(huì)的捐贈(zèng)，但是我覺得在目前的中國這很難，還要靠你形成了科學(xué)、權(quán)威和客觀的排行榜之后怎么運(yùn)作，形成之后的后期的贏利模式，我覺得這對(duì)于中國民間的排行榜來說非常重要，當(dāng)然政府的有關(guān)機(jī)構(gòu)要加強(qiáng)監(jiān)管，否則比如說這次事情又報(bào)出，老武說他是哪個(gè)哪個(gè)單位的，后一查，人家單位都不承認(rèn)了，他只是在90年代中期任過曾經(jīng)那個(gè)所的秘書長，當(dāng)然這是媒體報(bào)道的，這個(gè)機(jī)構(gòu)還存在嗎？
主持人：
所以這件事的滑稽性就出來了，這樣一個(gè)連根源，連都沒有的單位，評(píng)選出來的這么一個(gè)排行榜，就讓大學(xué)這么趨之若鶩。
白巖松：
是，所以這就是一個(gè)大家都在爭面子，都是忙活面子的事，沒有人關(guān)注里子的事，后里子即使是一堆敗絮，面子也還很光滑，這已經(jīng)不僅僅體現(xiàn)在我們高校的成長上了，我們的很多事情都是這樣。
但我覺得在做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，你會(huì)增強(qiáng)一種信心，你陸續(xù)在揭開一個(gè)蓋子，又揭開一個(gè)蓋子，揭蓋子的過程就是開始陸續(xù)結(jié)束亂象的過程。如果接下來我們?cè)谙嗤胤?，明年他還能掙著錢，還能用這種方式掙著錢，那我說學(xué)校冤大頭，活該，誰都不要報(bào)這樣的學(xué)校，因?yàn)橐娺^傻子，沒見過這么傻的，第交了錢了，媒體報(bào)道成這樣，他還愿意交錢。
央視新聞?lì)l道《新聞1+1》播出時(shí)間：
周一至周五晚 22：00~22：30，重播次日早間08：30 ，午后14：30 凌晨00：30?！?BR> (責(zé)任編輯：蘇燕)
中國大學(xué)排行榜被報(bào)潛規(guī)則，傳成都理工大學(xué)以贊助費(fèi)換取排名上升，排行榜公信力再遭質(zhì)疑，究竟該如何保證排行的公正性？國外大學(xué)排行榜種類繁多、指標(biāo)復(fù)雜、標(biāo)準(zhǔn)不同，從中我們可以得到哪些啟示？我們需要的又是什么樣的排行榜？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人（董倩）：
歡迎收看《新聞1+1》。
什么是一所好大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，是有宏偉的大樓，還是說有令人仰止的大師，還是說在整個(gè)大學(xué)的排行榜上比較靠前的座次，在這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里面，恐怕在榜上有名是比較容易做到的，因?yàn)橹灰憧铣鲥X，自然就會(huì)有立竿見影的效果。
但問題是當(dāng)排行變成了游戲，當(dāng)選美變成了選丑的時(shí)候，這樣的一個(gè)排行還有什么意義，它的公信力又何在，巖松，你怎么看這個(gè)大學(xué)的排行榜？
白巖松（新聞?dòng)^察員）：
存在是合理的，而且就應(yīng)該是民間機(jī)構(gòu)去辦，但問題是當(dāng)缺乏監(jiān)管的，后導(dǎo)致沒有公信力的大學(xué)排行榜已經(jīng)變成了一塊磚，東西南北任人搬，有的人從中搬走了錢，有的人從中搬走了自己需要的名，媒體一搬是亂象，老百姓搬出來的只能是搖搖頭。
主持人：
我們先來關(guān)注一下惹出麻煩的大學(xué)排行榜。
解說：
本周二三，《人民日?qǐng)?bào)》連續(xù)兩天報(bào)道了中國大學(xué)排行榜潛規(guī)則現(xiàn)象，披露了成都理工大學(xué)曾于2004年和2006年兩次邀請(qǐng)中國大學(xué)評(píng)價(jià)課題組負(fù)責(zé)人武書連來校講座，并兩次給武書連方面匯款數(shù)萬元，此后該校在中國大學(xué)排行榜中名次上升的經(jīng)過。
事情一出，立刻激起了各方的評(píng)論，黑龍江《晨報(bào)》發(fā)表評(píng)論說，大學(xué)排行榜是又一個(gè)“牙防組”?！豆饷魅?qǐng)?bào)》也發(fā)表評(píng)論，誰在為大學(xué)排行作倀，文章表示：“一個(gè)學(xué)界不屑一顧評(píng)價(jià)體系，所推出的大學(xué)排行榜居然能在各類高校，眾多考生中翻江倒海，值得我們深思”。
在網(wǎng)上搜索大學(xué)排行榜，發(fā)現(xiàn)居然不只一個(gè)版本的排行榜，除了由武書連牽頭的中國管理科學(xué)研究院，科學(xué)研究所推出的排行榜之外，中國校友會(huì)網(wǎng)大學(xué)評(píng)價(jià)課題組也推出過另外一版大學(xué)排行榜，武大中國科學(xué)評(píng)價(jià)研究中心也曾經(jīng)發(fā)布過類似排行榜。看來，國內(nèi)并非僅僅是一兩家機(jī)構(gòu)把目光瞄準(zhǔn)大學(xué)排行榜。
對(duì)于此次事件站在輿論風(fēng)口浪尖的成都理工大學(xué)5號(hào)當(dāng)天就在學(xué)校網(wǎng)站迅速貼出了這樣一則聲明，證實(shí)了學(xué)校確實(shí)先后兩次邀請(qǐng)過武書連到學(xué)校，但表示都和排行榜無關(guān)。聲明中還指出，確實(shí)向武書連支付過兩筆費(fèi)用，但都是研究報(bào)告的課酬和咨詢費(fèi)用，并且指出，成都理工大學(xué)綜合辦學(xué)實(shí)力在不斷提高，無需通過排行榜來提升名次。
另一方當(dāng)事人武書連也于5號(hào)下午15：45分迅速做出回應(yīng)，在他的博客里發(fā)表了一篇名為《大學(xué)排行榜沒有“潛規(guī)則”》的博文，文中同樣表明，他應(yīng)成都理工大學(xué)的邀請(qǐng)做有償咨詢，但認(rèn)為收取的是咨詢費(fèi)，而不是贊助費(fèi)，并表明，從未因收費(fèi)而修改過成都理工大學(xué)的排名。
對(duì)于武書連大學(xué)排行榜引起的風(fēng)波，各方輿論一直都在對(duì)排行榜的權(quán)威性抱以質(zhì)疑。對(duì)此，教育部新聞發(fā)言人王旭明5號(hào)表示，大學(xué)排行榜是一些民間機(jī)構(gòu)的民間行為，教育部不支持搞大學(xué)排行榜，不贊成對(duì)高校進(jìn)行簡單的綜合排名。
中青網(wǎng)昨天就發(fā)表評(píng)論，缺乏監(jiān)管的大學(xué)排行必腐，但不宜因噎廢食。文中說，我們每年幾百萬的學(xué)子和家長都需要一個(gè)“客觀、公正、科學(xué)”的大學(xué)排行榜，去指導(dǎo)考生們合理有效的在報(bào)考院校中填報(bào)志愿等實(shí)際的活動(dòng)。
新東方董事徐小平也在其博客撰文表示，大學(xué)排行榜的出現(xiàn)給中國高等教育帶來了些許生機(jī)，真是美妙無比。
無論這個(gè)排行榜多么不成熟，多么有問題，只要它能刺激中國大學(xué)的競爭意識(shí)就是好事。對(duì)此，網(wǎng)上也發(fā)起了名為“你如何看待大學(xué)排行榜”的網(wǎng)友調(diào)查，調(diào)查中約有33%的參與投票者對(duì)大學(xué)排行榜投了支持的一票，認(rèn)為大學(xué)需要排名，既能給考生報(bào)考提供參照，又能督促學(xué)校提高綜合實(shí)力。
可見，雖然目前面臨著缺乏公信的危機(jī)，但大學(xué)排行榜依然有存在的空間和理由，如何避免利益交易，使大學(xué)排行榜更加規(guī)范，并納入到正常的體制軌道，這才是我們當(dāng)下需要思考解決的問題。
誰更需要大學(xué)排行榜？
主持人：
各種各樣的大學(xué)排行榜，它排的對(duì)象都是聲名顯赫的大學(xué)，但問題是誰在給這些大學(xué)排名，這些評(píng)選機(jī)構(gòu)本身有沒有資質(zhì)，有沒有能力，這個(gè)問題我不知道你怎么看？
白巖松：
首先我倒覺得這個(gè)資質(zhì)的問題是可能將來要慢慢去建立的問題，看你形不形成一個(gè)讓大家感覺比較客觀、比較科學(xué)、比較權(quán)威這樣的一個(gè)排行榜，我當(dāng)然不主張這由政府來辦，因?yàn)檎獊磙k的話，你又當(dāng)裁判，你自己管理的學(xué)校又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員等等，這是一個(gè)很糟糕的局面，因此它注定就應(yīng)該是民間機(jī)構(gòu)來辦。
但是不意味著它不存在問題，我們目前可能正在這樣的一個(gè)階段里頭，我給大家一個(gè)數(shù)字就知道，排行榜首先有它存在的必要。
全中國的普通高等學(xué)校2007年的數(shù)字1900多所，還不算幾百所成人高校，你就想像一下，在每年報(bào)考志愿的時(shí)候，考生們?cè)评镬F里，不能像我20年前報(bào)考的時(shí)候，就聽我媽的一個(gè)學(xué)生說廣播學(xué)院不錯(cuò)我就考了，現(xiàn)在他需要的是比較，大致通過排行榜有一個(gè)大致的判斷，所屬的部，他管理他的部或者省，也要通過大致判斷，這個(gè)學(xué)校行不行，然后自己學(xué)校本身也通過排行榜來看一下，我跟其他學(xué)校大致是一個(gè)什么樣的狀況。因此，排行榜是有存在的必要的，但是誰來弄，尤其關(guān)鍵是怎么弄是個(gè)大問題。
主持人：
就是怎么弄你也不能弄成個(gè)生意，因?yàn)槿绻f你這個(gè)評(píng)選機(jī)構(gòu)跟被評(píng)選者之間有了千絲萬縷的利益聯(lián)系的話，你就肯定做不到公正。
白巖松：
我們拿具體的這件事情來說，你比如說雙方迅速地都發(fā)表了聲明，媒體一旦登出來之后，雙方迅速發(fā)表聲明。從學(xué)校的角度來說，成都理工馬上說，我找他跟排行榜要升座次沒有關(guān)系，升排位沒有關(guān)系，我找他只是因?yàn)樗堑母咝Ｑ芯糠矫娴膶＜遥乙矝]想通過給錢，我給他的是上課的費(fèi)用等等，但是這是站不住腳的，因?yàn)橛幸粋€(gè)前提，他之所以被你邀請(qǐng)，很重要的因素是他在這個(gè)機(jī)構(gòu)里頭做這件事，這就逃脫不了干系。
那好了，從它的負(fù)責(zé)人老武這個(gè)角度來說，他說我有“三不主義”，我不在高校兼職，不跟高校合作，不選擇在高校里的人來跟我一起做這件事，你去給人家咨詢，又收人家的錢，算不算合作？你這“三不主義”堅(jiān)持到底了嗎？因此，雙方其實(shí)的解釋是沒有道理的。更何況，你們姑且什么都沒談，就是正常的講課等等，也是應(yīng)該回避的，因?yàn)樯婕暗酱蚍?、排榜的這樣一個(gè)項(xiàng)目，雙方了金錢的交易，必然有利益關(guān)聯(lián)，一旦有利益關(guān)聯(lián)，這個(gè)榜的公信力就沒了。
主持人：
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道有很多機(jī)構(gòu)在做這樣的評(píng)選，是不是每一個(gè)評(píng)選結(jié)果對(duì)教育部門、對(duì)主管部門、對(duì)大學(xué)也好，都有著一個(gè)生殺予奪的功能？
白巖松：
我覺得還不到生殺予奪，有的時(shí)候教育部內(nèi)部的某些評(píng)估，非常要命的評(píng)估有生殺予奪的某種感覺，怎么說呢？比如說這話，我去一些高校也聽負(fù)責(zé)人正在忙活，說過幾天教育部要來進(jìn)行評(píng)估，于是這個(gè)學(xué)校把所有的學(xué)生都要?jiǎng)訂T起來，打掃衛(wèi)生，規(guī)定哪兒不能去，誠實(shí)行為，哪要打掃，然后來了之后還要給這個(gè)評(píng)估團(tuán)進(jìn)行演出、匯報(bào)，好吃好喝好招待，以至于我們?cè)谛侣勚锌匆娏肆鶄€(gè)校領(lǐng)導(dǎo)陪著一個(gè)小女孩，那個(gè)小女孩是上面下來的，負(fù)責(zé)評(píng)估中間的一員，那就厲害，這個(gè)咱不說了。我認(rèn)為首先政府做這樣的評(píng)估，已經(jīng)帶有很大的危害性，但是它具有某種生殺予奪的權(quán)力。
你說了，現(xiàn)在全國有近百個(gè)、幾十個(gè)大學(xué)的排行榜，為什么有的時(shí)候還能掙著錢呢？剛才我說了，全國1900多所普通高校，每所學(xué)校都有自己的某些需求，總需要給自己描個(gè)眉，畫個(gè)眼，然后在招生簡章里添那么幾筆，普通的高考的考生和家長有的時(shí)候也搞不明白，這個(gè)排行榜到底有多牛，一看，行啊，這學(xué)校排行榜第65，不錯(cuò)，進(jìn)入全國100了，可能就會(huì)吸引生源。所以雖然不到生殺予奪的權(quán)力，但是直接給它有可能帶來利益，沒有利益會(huì)起早嗎？不會(huì)起早。
主持人：
它有一個(gè)氛圍的因素，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在大學(xué)是有行政級(jí)別的，在大學(xué)，一個(gè)行政級(jí)別的大學(xué)里面任職的校長，如果在他任期內(nèi)，不管什么樣的排行，能夠往前的話，多少也應(yīng)該算他的政績。
白巖松：
這是一個(gè)因素，這件事情一出來之后，采訪了很多高校的校長，蛛絲馬跡你能聽出來蠻有意思的，首先相當(dāng)多的校長是支持有排行榜的，因?yàn)楫吘顾蚕Ｍ玫娇陀^的評(píng)價(jià)等等，然后看看別的兄弟院校都做的怎么樣。
但是另一方面也都在透露出這樣的意思，有了類似這樣的排行榜的時(shí)候，就可以在比如說生活待遇、用地、環(huán)境的改善其他的一些方面，尋求政府以及社會(huì)更多的支持，你就明白大家為什么要做這件事，不僅僅是說它圍觀一方要有一定的政績，可能也有，但是我覺得這還真不是主要的，而是換取實(shí)際的利益，在生源，在待遇，在用地，在當(dāng)?shù)卣蜕鐣?huì)各界支持方面，他可以拿這個(gè)去說事。
主持人：
那好了，咱們就說到一個(gè)本質(zhì)的問題，排出這些大學(xué)的排行榜是給誰看的，是真的給要考大學(xué)的學(xué)生和家長看嗎？
白巖松：
我覺得是給兩個(gè)人看，同時(shí)第二個(gè)人要轉(zhuǎn)移看。
首先是給很多的考生以及他們的家長，包括學(xué)校里面高中的一些老師，要指導(dǎo)學(xué)生報(bào)考院系的時(shí)候看的，你看，你要報(bào)考的時(shí)候暈啊，你想1900多，你能不暈嗎？暈，然后就要有一個(gè)選擇，有的時(shí)候就要拿相關(guān)的東西當(dāng)依據(jù)，這是第一個(gè)要給看的。第二個(gè)給誰看呢？第二個(gè)是給高校里自己的人看，但是高校里自己的人，他不僅僅為了自己看，他要拿著這個(gè)東西給別人看，給政府的有關(guān)負(fù)責(zé)人，給需要社會(huì)給他支持的人去看，他要拿著這個(gè)告訴你，我這是全國百強(qiáng)院校，發(fā)展，你看排行榜怎么怎么地，我再需要五畝地，您再給我200萬，它是一個(gè)說辭，這種情況見的很多。
比如說很有趣，這個(gè)老武被請(qǐng)到了成都理工之后，講了兩次，給成都理工提出的建議你知道是什么嗎？三個(gè)，征地，加人，然后增強(qiáng)文科，這個(gè)你都能想到，我覺得他拿這三個(gè)，換好幾個(gè)高校都能講。
主持人：
不用他去，你去也能講。
白巖松：
他的目的恰恰是我們反感的，要把所有的學(xué)校都變得跟北大、清華，變得跟南大、武大一樣的巨大。成都理工原來是成都地質(zhì)學(xué)院，1956年創(chuàng)辦，是全國地質(zhì)院系的五朵金花之一，然后在去年大地震需要它的時(shí)候扮演了非常重要的角色，因?yàn)樗鼘I(yè)。你現(xiàn)在看它為什么要改名，叫地質(zhì)，它怕招不來生，然后吃虧，然后利益得不到，改成了理工，然后現(xiàn)在又得到了這位老兄的建議，征地，然后加強(qiáng)文科，加人，我說行，成都地質(zhì)變成了成都理工，將來變成成都地大，一個(gè)要地，一個(gè)要大。
主持人：
我們剛才關(guān)注的是中國大學(xué)排行榜的一些亂象，但問題是我們需要這樣的排行榜，而這樣的排行榜到底應(yīng)該怎么排，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
國外的大學(xué)是怎么排行的呢？我們通過一個(gè)短片了解一下。
解說：
在國際上，由獨(dú)立于政府和大學(xué)之外的第三方機(jī)構(gòu)對(duì)大學(xué)進(jìn)行排名，早已經(jīng)是一種很普遍的方式。
1983年，《美國新聞與世界報(bào)道》以計(jì)量學(xué)的方法推出了第一份美國高校排行榜，這在當(dāng)時(shí)引起了不小的轟動(dòng)。
1986年，英國的《泰晤士報(bào)》同樣以排名的方法發(fā)布了英國優(yōu)秀大學(xué)指南，此后，各國媒體和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)推出的大學(xué)排行榜便層出不窮。
目前影響力較大的高校排行榜大都出自媒體，包括美國的《美國新聞與世界報(bào)道》，英國的《泰晤士報(bào)》，德國的《明鏡》周刊，加拿大的《麥克林》雜志，日本的《鉆石周刊》等。
在我國，先對(duì)大學(xué)進(jìn)行排名的是中國管理科學(xué)研究院，他們于1987年在《科技日?qǐng)?bào)》上發(fā)表了《我國大學(xué)計(jì)量指標(biāo)的排序》，對(duì)國內(nèi)87所大學(xué)進(jìn)行排名。此后，我國相繼出現(xiàn)了各種版本的大學(xué)排行榜，但除了原國家科委1992年發(fā)布的中國大學(xué)四強(qiáng)排名是由政府部門發(fā)布，其他都來自民間機(jī)構(gòu)和企業(yè)。
不過相比中國，英美等國家的高校排行榜擁有更多樣化的評(píng)定方式，除了為各大學(xué)籠統(tǒng)排名的綜合排行榜，每一個(gè)學(xué)科專業(yè)也都有詳細(xì)排名，以較為引人注目的商學(xué)院為例，每年招生前，美國《華爾街日?qǐng)?bào)》，英國《金融時(shí)報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，亞洲《世界經(jīng)理人》等專業(yè)媒體，都會(huì)大張旗鼓地推出各自的排名，希望能得到民眾的大認(rèn)同。
而中國的排行榜目前更多的只關(guān)注各學(xué)?；\統(tǒng)的排名，并沒有針對(duì)分學(xué)科進(jìn)行學(xué)校間的比較，這讓許多有專業(yè)優(yōu)勢的大學(xué)在排行榜長期處于尷尬地位。
另外，國外的高校排行榜其評(píng)價(jià)指標(biāo)也更為復(fù)雜和詳細(xì)。其中包含大量人文化的軟性指標(biāo)，比如師生比例、學(xué)生獎(jiǎng)學(xué)金的多少、學(xué)生畢業(yè)去向、校友打分等。不過盡管如此，這些國外的排行榜也經(jīng)常會(huì)引起質(zhì)疑，原因在于衡量大學(xué)發(fā)展的指標(biāo)十分繁雜，各媒體的側(cè)重點(diǎn)不同，計(jì)算方法不同，結(jié)果經(jīng)常會(huì)大相徑庭。2007年，美國就有數(shù)十所大學(xué)校長聯(lián)合發(fā)表聲明，抵制《美國新聞與世界報(bào)道》的排名調(diào)查，他們稱，自己只能對(duì)熟悉的幾所學(xué)校進(jìn)行評(píng)估，而《美國新聞與世界報(bào)道》則一定要他們給全美幾百所學(xué)校排名打分，這顯然是非常不客觀的。
看來，大學(xué)排行榜不管是誰排，如何排，都很難有一個(gè)全面，科學(xué)的范本，那么該如何更理性地看待這些大學(xué)排行榜，我們又更需要什么樣的大學(xué)排行榜，也許這是我們都應(yīng)該認(rèn)真思考的問題。
大學(xué)排行榜何時(shí)才具公信力？
主持人：
好，我們來連線中國工程院院士、中國科技大學(xué)前校長朱清時(shí)先生，朱先生您好。
朱清時(shí)（中國科技大學(xué)前任校長、中國科學(xué)院院士）：
你好。
主持人：
您怎么看大學(xué)的排行榜？比如說您曾經(jīng)在中國科技大學(xué)擔(dān)任過校長，當(dāng)看到您的大學(xué)，有的時(shí)候在排行的前十名，有的時(shí)候沒在的時(shí)候，您會(huì)以什么樣的心態(tài)處置？
朱清時(shí)：
我當(dāng)初在當(dāng)校長的時(shí)候，很多時(shí)候就沒有給排到前十名，但是我們有底氣，我們相信我們學(xué)校的水平，社會(huì)影響，還有我們招生的情況，我很清楚，所以我們并不是太在乎這個(gè)。但是我知道這種排行榜，它會(huì)產(chǎn)生對(duì)社會(huì)的誤導(dǎo)，使社會(huì)對(duì)各個(gè)學(xué)校的看法產(chǎn)生變化，所以當(dāng)然我們也對(duì)排行還是重視的，如果一個(gè)排行把一個(gè)學(xué)校給誤導(dǎo)了的話，會(huì)產(chǎn)生不好的社會(huì)影響。
主持人：
那朱先生，我怎么理解您這種矛盾的心態(tài)呢？一方面您覺得自己的學(xué)校是有底氣，但是另外一方面，又怕社會(huì)誤導(dǎo)了，怎么去處理這種關(guān)系？
朱清時(shí)：
現(xiàn)在是無可奈何，因?yàn)榕判羞@種不是我們能夠控制的，現(xiàn)在都是社會(huì)上一些民間機(jī)構(gòu)在做，也不是教育主管部門在做，所以他們應(yīng)該是很沒有權(quán)威性，不應(yīng)該引起社會(huì)像現(xiàn)在這樣的關(guān)注。但是現(xiàn)在我們社會(huì)對(duì)教育看法有很多不成熟的地方，所以我們面對(duì)這種排行還是無可奈何。
主持人：
您作為曾經(jīng)的大學(xué)校長，您覺得如果這個(gè)大學(xué)排行榜應(yīng)該有的話，它應(yīng)當(dāng)是一種怎么評(píng)才能夠真正評(píng)出水平來？把學(xué)校的水平評(píng)出來？
朱清時(shí)：
大學(xué)的評(píng)價(jià)只能看它對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，從社會(huì)影響來評(píng)價(jià)它，一所學(xué)校辦得好不好，沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，必須看它們是不是真正滿足了社會(huì)的需求。比如說哈佛大學(xué)，它培養(yǎng)出很多政界領(lǐng)袖、科學(xué)精英，它辦得好，麻省理工學(xué)院培養(yǎng)出了許多企業(yè)家、工程師，也辦得好，紐約的一所大專，成人?？茖W(xué)校，它培養(yǎng)出了許多的大廚，也辦得好，瑞士的酒店管理學(xué)院，它培養(yǎng)了許多五酒店經(jīng)理，也是辦得好。一個(gè)學(xué)校辦得好不好，沒有統(tǒng)一的指標(biāo)，只能看這些學(xué)校在自己的社會(huì)定位上辦得如何，所以不能用統(tǒng)一一個(gè)簡單的指標(biāo)去評(píng)價(jià)這些學(xué)校，更不能把這些學(xué)校簡單地排名，比如哈佛麻省理工學(xué)院、紐約的烹飪專科學(xué)校、瑞士的酒店管理學(xué)院，你要排個(gè)一二三四，這樣就很不準(zhǔn)確了，也很不公正了，只能說他們都在自己領(lǐng)域辦得很好。
主持人：
謝謝朱先生，巖松怎么看咱們大學(xué)現(xiàn)在一定要建立一套評(píng)價(jià)體系的話，你的建議是什么？
白巖松：
其實(shí)現(xiàn)在我們的確現(xiàn)在這種評(píng)價(jià)體系是關(guān)公戰(zhàn)秦瓊。我舉一個(gè)例子，可能我所上的大學(xué)，北京廣播學(xué)院，可能不如。
主持人：
現(xiàn)在改名了，現(xiàn)在叫傳媒大學(xué)。
白巖松：
叫中國傳媒大學(xué)，我們廣播學(xué)院的人都不喜歡改名，開玩笑?？赡軓耐饨鐏碚f你不如北大或者清華等等等等，但是對(duì)不起，我要學(xué)的是廣播電視，在廣播電視這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域里頭，北大、清華是小弟弟，可是要論學(xué)校評(píng)比的時(shí)候，它一下就差很多，對(duì)于不了解這個(gè)細(xì)節(jié)問題的時(shí)候，你怎么去進(jìn)行評(píng)價(jià)呢？所以同等專業(yè)，如果有一個(gè)很好的評(píng)價(jià)很好，另一方面，也不能忽略對(duì)大學(xué)總體的評(píng)價(jià)，就要建立一個(gè)前提。我覺得應(yīng)該通過更多的宣傳讓大家明白，沒有一個(gè)權(quán)威的評(píng)價(jià)，即使它沒有潛規(guī)則，一切客觀，在美國弄得挺好的，不也不行嗎？也會(huì)有大家的一種意見，首先它只是一個(gè)參考的依據(jù)。對(duì)于考生和家長來說只是參考的依據(jù)，對(duì)于大學(xué)本身來說也是參考的依據(jù)。
我今天看到大學(xué)的一位校長說的一句話挺棒的，追名則丟魂，你如果大學(xué)在辦學(xué)的時(shí)候重視排行榜，但是被它牽著走了，就等于說你為了追名，把自己的魂丟了，所以我覺得各方要有定力。
主持人：
剛才曾經(jīng)的朱校長他也說過，中國科技大學(xué)，這是一個(gè)多響的校匾，但是就是因?yàn)楦鞣N大學(xué)的各種各樣的排名，有的時(shí)候就把它排出去了，結(jié)果就會(huì)影響到中國科技大學(xué)在人們心中的地位。
白巖松：
我覺得我們就是在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)代，就像大家只看一個(gè)標(biāo)題，不會(huì)深入去了解更細(xì)的東西，你不覺得現(xiàn)在一件又一件事被揭開蓋子就是一個(gè)糾偏的過程嗎？前幾天我們?cè)谶@兒做節(jié)目的時(shí)候就做了關(guān)于核心學(xué)術(shù)期刊，背后原來有這個(gè)，你對(duì)它的公信力馬上就降下來，降下來就開始有助于它更合理的生長。
大學(xué)排行榜被忽悠了幾年，有了類似這樣的事情，被降下來，公信力又喪失了很多，下個(gè)月就要高考，高考完了，老師就要選報(bào)志愿，他們可能很多的人會(huì)格外地敏感，看到大學(xué)排行榜有這樣的潛規(guī)則等等，他就不會(huì)像以往那么信任，既然不會(huì)像以往那么信任，反過來就會(huì)逼迫很多的大學(xué)排行榜沿著更加正確的路去走。
所以我聽到教育部的那句話的時(shí)候，稍微有一點(diǎn)不同的意見，他說我不支持，不贊同，這話不是你說的，因?yàn)樵敬髮W(xué)排行榜就不該是政府來辦，民間機(jī)構(gòu)辦，作為一個(gè)政府部門，沒有必要，也不該對(duì)民間機(jī)構(gòu)要做或者不要做的事情先表態(tài)，人家愿意做不愿意做是人家自己的事情，你只能這么說，我不搞我的。另外這話有點(diǎn)重了，背后我們都在說老武有問題，成都理工有問題，我覺得他們都是被槍擊中了，跟成都理工一樣，花著錢在想辦法爭取提高排名的高校還有很多，否則能養(yǎng)活過那么多個(gè)“老武”們嗎？而“老武”他們也沒大錯(cuò)，他們?nèi)绻刀惲说脑挿阜?，如果沒有偷稅的話，只是說做這件事有他不合理的一面，將來他如果要能夠真正客觀起來也還好，但是你能夠想到有多少人也是這樣累死。
所以我覺得換一種說法吧，真正背后的問題是我們教育的行政化和它整個(gè)的這種評(píng)估機(jī)制，比如說我們有多少個(gè)副部級(jí)的高校，有多少個(gè)司局級(jí)的高校，我們能不能陸續(xù)開始有一些高校獨(dú)立起來、自主起來，自主才能創(chuàng)新，不能光談創(chuàng)新，不自主怎么能創(chuàng)新呢？你的校長都是教育部任命的，你的很多評(píng)估他敢不聽嗎？如果我們陸續(xù)有一些學(xué)校試點(diǎn)，可以自主辦學(xué)，你認(rèn)為他會(huì)理會(huì)這些排行榜嗎？
主持人：
西方的一些以美國為例，像他們?cè)u(píng)選出來的一些排行榜，對(duì)于學(xué)生和家長具有指導(dǎo)意義，我們?cè)趺茨軌驈乃麄兊慕?jīng)驗(yàn)里面吸取一些東西？
白巖松：
就是君子愛財(cái)，取之有道，你要指望民間機(jī)構(gòu)來辦一個(gè)排行榜，又不圖掙錢，雷鋒去世很久了，這事挺難的，但是掙錢看怎么掙。
比如說國外為什么反而是很多媒體在做，雜志在做，就說明對(duì)他來說看重的不僅僅是錢，還有一個(gè)長期生存和他在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的地位和價(jià)值，他掙的錢是在客觀、科學(xué)之后，利用形成的權(quán)威去掙后期的錢，我們的大學(xué)排行不能在前期掙錢，通過收學(xué)校的錢，然后通過這樣的一些潛規(guī)則，或者說你可以解釋我沒收錢等等，把錢掙在前面了，這個(gè)錢將來就不太好掙了。所以我覺得如果想掙在前面，利用企業(yè)的贊助或者說是社會(huì)的捐贈(zèng)，但是我覺得在目前的中國這很難，還要靠你形成了科學(xué)、權(quán)威和客觀的排行榜之后怎么運(yùn)作，形成之后的后期的贏利模式，我覺得這對(duì)于中國民間的排行榜來說非常重要，當(dāng)然政府的有關(guān)機(jī)構(gòu)要加強(qiáng)監(jiān)管，否則比如說這次事情又報(bào)出，老武說他是哪個(gè)哪個(gè)單位的，后一查，人家單位都不承認(rèn)了，他只是在90年代中期任過曾經(jīng)那個(gè)所的秘書長，當(dāng)然這是媒體報(bào)道的，這個(gè)機(jī)構(gòu)還存在嗎？
主持人：
所以這件事的滑稽性就出來了，這樣一個(gè)連根源，連都沒有的單位，評(píng)選出來的這么一個(gè)排行榜，就讓大學(xué)這么趨之若鶩。
白巖松：
是，所以這就是一個(gè)大家都在爭面子，都是忙活面子的事，沒有人關(guān)注里子的事，后里子即使是一堆敗絮，面子也還很光滑，這已經(jīng)不僅僅體現(xiàn)在我們高校的成長上了，我們的很多事情都是這樣。
但我覺得在做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，你會(huì)增強(qiáng)一種信心，你陸續(xù)在揭開一個(gè)蓋子，又揭開一個(gè)蓋子，揭蓋子的過程就是開始陸續(xù)結(jié)束亂象的過程。如果接下來我們?cè)谙嗤胤?，明年他還能掙著錢，還能用這種方式掙著錢，那我說學(xué)校冤大頭，活該，誰都不要報(bào)這樣的學(xué)校，因?yàn)橐娺^傻子，沒見過這么傻的，第交了錢了，媒體報(bào)道成這樣，他還愿意交錢。
央視新聞?lì)l道《新聞1+1》播出時(shí)間：
周一至周五晚 22：00~22：30，重播次日早間08：30 ，午后14：30 凌晨00：30?！?BR> (責(zé)任編輯：蘇燕)