摘要： 德國(guó)建筑大師托馬斯。赫爾佐格自上世紀(jì)７０年代起便致力于關(guān)注生態(tài)的建筑設(shè)計(jì)，幾十年來(lái)，他在理論與實(shí)踐方面均取得了豐碩的成果。華中科技大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院李保峰教授通過(guò)實(shí)地對(duì)赫爾佐格先生作品考察，就其設(shè)計(jì)理念、設(shè)計(jì)方法等諸多方面對(duì)赫爾佐格先生進(jìn)行了專(zhuān)訪，本文是部分采訪內(nèi)容。
關(guān)鍵詞： 生態(tài)建筑及城市 太陽(yáng)能 設(shè)計(jì)方法論
第一個(gè)問(wèn)題是，在“建筑投資”和“保護(hù)生態(tài)”之間明顯存在著矛盾?！氨Ｗo(hù)生態(tài)”從空間上看是為了全世界，時(shí)間上則包括現(xiàn)在生存的人們及其子孫后代；但建筑投資卻出自開(kāi)發(fā)商的錢(qián)袋（實(shí)際上又轉(zhuǎn)給了該建筑的用戶(hù)）。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，僅靠道德和良知似乎并不足以約束人們的行為。我參觀了Ｄｉｓｃｈ先生在弗萊堡設(shè)計(jì)得非常好的“能量節(jié)余型住宅”，因?yàn)閮r(jià)格昂貴，賣(mài)得并不好；那些根據(jù)仿生學(xué)原理設(shè)計(jì)的具有氣候適應(yīng)性的建筑表皮也并沒(méi)有大量推廣；我參觀了您在溫德堡及慕尼黑普拉赫的設(shè)計(jì)作品，在室外溫度僅為３ ℃時(shí)，外墻面溫度可達(dá) ６５ ℃，即使不開(kāi)暖氣，室內(nèi)溫度也可達(dá) ２０ ℃，您在建筑設(shè)計(jì)中對(duì) ＴＷＤ卓越的運(yùn)用給我留下了深刻的印象，但ＴＷＤ 并未在大量性建筑中普及，這是否受制于價(jià)格因素？
赫：我認(rèn)為這里面有三層意思。首先，目前的油價(jià)太便宜了。為一個(gè)產(chǎn)品定價(jià)，不能僅僅根據(jù)生產(chǎn)者所付出的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間，還應(yīng)綜合考慮該產(chǎn)品的儲(chǔ)量及使用中給環(huán)境增加的負(fù)面影響。原民主德國(guó)家庭中設(shè)置了巨大的暖氣片，冬季常常過(guò)熱，以至于不得不去開(kāi)窗降溫，他們不去注意窗戶(hù)的質(zhì)量——玻璃、窗框的隔熱性能和氣密性都極差，這顯然是油價(jià)過(guò)低之故。油價(jià)一貴，好房子的價(jià)值就可以體現(xiàn)——它大大降低了后期使用費(fèi)。近奧迪公司推出的新款Ａ２ 汽車(chē)，發(fā)動(dòng)機(jī)性能及車(chē)身的空氣動(dòng)力學(xué)性能極好，雖只有 ３ 個(gè)缸，但加速很快，且 １００ ｋｍ 油耗僅 ３～４ Ｌ，這樣的車(chē)雖貴，但價(jià)有所值。
其次，建筑師應(yīng)思考，如何運(yùn)用自己掌握的專(zhuān)業(yè)知識(shí)為客戶(hù)節(jié)約。我們?cè)冢玻埃埃澳隄h諾威世博會(huì)組委會(huì)辦公樓中綜合運(yùn)用了各種技術(shù)手段，土建費(fèi)用略高，但節(jié)省了大量的設(shè)備費(fèi)用，終將建筑的總投資控制在普通高層建筑造價(jià)范圍內(nèi)。當(dāng)我們算總帳時(shí)發(fā)現(xiàn)，這棟建筑造價(jià)適中，但后期運(yùn)行費(fèi)節(jié)省，且具有更佳的環(huán)境效益。
第三是法規(guī)，必須將每個(gè)個(gè)體的生態(tài)意識(shí)與具有法律約束力的法規(guī)相結(jié)合。德國(guó)近２０年來(lái)已出臺(tái)了多個(gè)建筑保溫規(guī)定，目前正在制定更為嚴(yán)格的２０００版，該規(guī)定對(duì)建筑的體型系數(shù)、建筑表皮各部位的Ｋ 值，甚至管道的保溫方式都做出了極為嚴(yán)格的規(guī)定，這樣的規(guī)定對(duì)解決上述矛盾是有現(xiàn)實(shí)意義的。
李：發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展與保護(hù)生態(tài)環(huán)境之間的矛盾非常明顯。我們都知道汽車(chē)占用大量的土地資源并且污染空氣，但汽車(chē)又是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要支柱，在工業(yè)化國(guó)家大力發(fā)展公共交通時(shí)，許多發(fā)展中國(guó)家卻提出“汽車(chē)進(jìn)入家庭”的口號(hào)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的限制，這種進(jìn)入家庭的汽車(chē)暫時(shí)還難以達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家汽車(chē)的尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)，人口的高密度加上汽車(chē)的高密度必將給城市帶來(lái)更多的問(wèn)題。在回歸自然的潮流下，中國(guó)卻盛行以家庭為單位的作坊式家庭裝修，既浪費(fèi)資源又難以控制污染物的排放，但從國(guó)民經(jīng)濟(jì)角度衡量，家庭裝修的確有利于發(fā)展經(jīng)濟(jì)，用后即扔的消費(fèi)模式擴(kuò)大了內(nèi)需，這時(shí)局部的浪費(fèi)反倒有了積極的意義，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
赫： 私人汽車(chē)毀了我們的城市。每輛轎車(chē)按 ３５ ｍ２停車(chē)位計(jì)算，它們將占用多少高度集約的城市土地？現(xiàn)在在城市中汽車(chē)速度往往低于２０ ｋｍ／ｈ ， ５ 坐的轎車(chē)常常僅載一人，每天僅使用 ２ ｈ，既浪費(fèi)又低效。這種現(xiàn)象值得我們反思，我們應(yīng)該學(xué)會(huì)從人類(lèi)持續(xù)發(fā)展的角度，而非短時(shí)、局部的視點(diǎn)看問(wèn)題。現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)可以制造出無(wú)窮無(wú)盡的新東西，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，許多東西并非像吃飯、喝水及呼吸那么必要，人類(lèi)必須學(xué)會(huì)克制自己的欲望。在德國(guó)，我們用檢查材料的來(lái)源及其毒化程度的辦法去控制其對(duì)環(huán)境的負(fù)面影響③。
李： 您在Ｄｅｔａｉｌ雜志上的文章“生態(tài)絕非漂亮的托辭”ＯＥＫＯＬＯＧＩＥＩＳＴ ＮＩＣＨＴ ＫＲＵＭＭ 使我想到另一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在許多業(yè)主往往將“生態(tài)”作為增加賣(mài)點(diǎn)的廣告，似乎綠色就是生態(tài)。實(shí)際上，他們使用的材料不能循環(huán)和化解，過(guò)低的密度浪費(fèi)更多的土地，漂亮的外皮未必節(jié)省資源。在您的職業(yè)生涯中是否也碰到過(guò)這類(lèi)業(yè)主？在這種情況下，您是放棄追求爭(zhēng)取項(xiàng)目還是堅(jiān)持信念不改方案？
赫：非常困難２５年來(lái)我們碰到過(guò)大量的困難。不僅是業(yè)主不理解，有時(shí)同行也不理解，甚至學(xué)生都不理解我們。為了大目標(biāo)我們做了大量的工作。當(dāng)室內(nèi)空氣不好時(shí)，有必要打開(kāi)窗戶(hù)將空氣攪動(dòng)一下，這些年來(lái)我不斷地寫(xiě)文章、寫(xiě)書(shū)就是在做宣傳，希望人們能理解。位于雷根斯堡的住宅在建成之后引起了人們的注意，這棟住宅的節(jié)能效果極佳，造價(jià)也不貴，外觀又很有特色?！熬G色建筑師”只注意節(jié)能而忽視了形式則不行，任何民族都愛(ài)美，沒(méi)人喜歡丑陋的東西。形式對(duì)建筑師來(lái)說(shuō)意味著機(jī)會(huì)，要給予重視。我是德國(guó)巴伐利亞州藝術(shù)家協(xié)會(huì)的成員，該協(xié)會(huì)由３０多人組成，有畫(huà)家、雕塑家等，我還是柏林藝術(shù)家協(xié)會(huì)的成員，這個(gè)協(xié)會(huì)是個(gè)世界性組織，建筑師福斯特、皮阿諾等均是該協(xié)會(huì)的成員，我們探討如何用技術(shù)來(lái)表現(xiàn)藝術(shù)。你以前學(xué)過(guò)音樂(lè)，一定有體會(huì)，開(kāi)始練習(xí)的是技巧，但技術(shù)精美到了一定程度便升華為藝術(shù)。
我的醫(yī)生知道我是利用太陽(yáng)能方面的建筑專(zhuān)家，請(qǐng)我為其在郊外設(shè)計(jì)一棟利用太陽(yáng)能的別墅，我請(qǐng)他算個(gè)帳：每天路上花費(fèi)的時(shí)間，油耗，污染，分?jǐn)偟牡缆访娣e加上松散的建筑占地，這到底是生態(tài)還是不生態(tài)？正是出于這個(gè)原因，我在《太陽(yáng)能在建筑及城市中的應(yīng)用》一書(shū)中對(duì)郊外別墅一概不予收錄。
李：您在設(shè)計(jì)中發(fā)明和使用了許多新技術(shù)、新材料，如：德國(guó)溫德堡青年旅社中的ＴＷＤ，２０００年漢諾威世博會(huì)管委會(huì)大樓的雙層皮幕墻，奧地利林茨設(shè)計(jì)中心帶內(nèi)置防輻射格柵的玻璃屋面及干掛式空心陶土外墻等，對(duì)建筑師來(lái)說(shuō)，對(duì)新材料、新技術(shù)的了解是否非常重要？
赫：“新”的不一定就是好的，很可能還是錯(cuò)的，重要的是要了解技術(shù)和材料的使用目的。磚是一種使用了數(shù)千年的舊材料，但我們改變了它的制造和施工工藝，降低了自重，減少了材耗，提高了保溫、隔熱性能，加快了施工速度并提供了全天候施工的可能性，這種舊材料的新用法便很有意義。我喜歡遵循這樣的思路去發(fā)明、嘗試新材料和新技術(shù)。
李：“關(guān)注生態(tài)的建筑設(shè)計(jì)”不僅僅是建筑師一個(gè)專(zhuān)業(yè)工種所能完成的，它需要多專(zhuān)業(yè)的配合。專(zhuān)業(yè)配合上您的事務(wù)所是如何操作的？其他專(zhuān)業(yè)的工程師何時(shí)介入？
赫：其他專(zhuān)業(yè)的工程師在第二階段才介入。在第一階段由建筑師先提出總體概念。在這種工作模式下，知識(shí)面太窄或知識(shí)結(jié)構(gòu)太局限的建筑師是難以勝任工作的。
李：“關(guān)注生態(tài)的建筑設(shè)計(jì)”比傳統(tǒng)意義的設(shè)計(jì)要考慮更多的因素，這意味著要花費(fèi)更多的創(chuàng)造性勞動(dòng)，設(shè)計(jì)費(fèi)是否也會(huì)相應(yīng)地增加？增加的設(shè)計(jì)費(fèi)是否會(huì)成為承接項(xiàng)目的負(fù)面因素？
赫：的確，這需要投入大量創(chuàng)造性、探索性的勞動(dòng)，在一般情況下，確有困難。但因?yàn)槲覀冏叩氖且粭l新技術(shù)研究和設(shè)計(jì)相結(jié)合的路，研究的經(jīng)費(fèi)起到了一定的作用，使得我們可以在每個(gè)設(shè)計(jì)中做些探索。
李：您在２０００年世博會(huì)２６號(hào)展館及林茨設(shè)計(jì)中心都使用了風(fēng)帽（ｗｉｎｄｋａｐｐｅ），基于文丘里效應(yīng)，風(fēng)帽具有拔風(fēng)功能。但在遍布各地的許多建筑上使用著與功能毫不相干的符號(hào)式構(gòu)件，如：維多利亞保險(xiǎn)公司總部、ＤＧ銀行總部等，您怎么看這種現(xiàn)象？
赫：這涉及到建筑觀念的問(wèn)題。的確有很多人在追求時(shí)髦，別的建筑上有的就抄用，如同捕鼠一般地追求形式。我本人則更愿意基于生態(tài)思考或太陽(yáng)能利用來(lái)創(chuàng)造形式。
李：德國(guó)某座帶玻璃頂?shù)臅?huì)展中心采用了諸如噴水、遮陽(yáng)、溫差拔風(fēng)、前置水池等許多生態(tài)技術(shù)策略，許多專(zhuān)著列出計(jì)算機(jī)模擬數(shù)據(jù)證明其節(jié)能和舒適，但我在現(xiàn)場(chǎng)卻發(fā)現(xiàn)其室內(nèi)環(huán)境并不舒適；據(jù)工作人員介紹，２０００年夏季室內(nèi)高溫度曾達(dá)５０ ℃，不得已，還是安裝了空調(diào)機(jī)組。我本人曾做過(guò) ３ 個(gè)帶玻璃中庭的建筑，也都有夏季過(guò)熱的問(wèn)題，空調(diào)負(fù)荷很大。
赫：玻璃頂因其可以利用太陽(yáng)輻射而容易產(chǎn)生溫室效應(yīng)，這本是使用植物暖房的初衷，但人在夏天是不需要這種效果的。因此做玻璃頂要特別小心地解決夏季過(guò)熱的問(wèn)題。這需要有足夠的空間高度以形成足夠的溫差來(lái)產(chǎn)生帶走熱量的空氣流。另外，圍護(hù)結(jié)構(gòu)的遮陽(yáng)一定要真正起到遮陽(yáng)作用。我們?cè)诹执脑O(shè)計(jì)中心項(xiàng)目中除使用風(fēng)帽以外，還使用了帶內(nèi)置防輻射格柵的玻璃屋面便是出于這種考慮，它的確避免了夏季過(guò)熱的問(wèn)題。
李：許多建筑系學(xué)生畢業(yè)后便忘了數(shù)理化，一涉及到建筑的生態(tài)技術(shù)領(lǐng)域，往往感到知識(shí)不夠。您被公認(rèn)為德國(guó)建筑界中為數(shù)不多的具有科學(xué)家頭腦的建筑師之一，您認(rèn)為一個(gè)關(guān)注生態(tài)的建筑師，其科學(xué)知識(shí)應(yīng)該掌握到什么程度？
赫：建筑師要掌握的知識(shí)太多，我們不可能樣樣精通，但概念理解非常重要，否則我們無(wú)法在前期構(gòu)思時(shí)提出具有生態(tài)意義的想法，也難以與其他專(zhuān)業(yè)人員溝通。我們無(wú)法想像，外科醫(yī)生在不了解循環(huán)系統(tǒng)的情況下會(huì)盲目地為病人做手術(shù)。建筑師相當(dāng)于一個(gè)樂(lè)隊(duì)指揮而非演奏員，他不必具備高超的演奏技巧，但他必須了解每種樂(lè)器的性能以充分發(fā)揮其潛力。我本人并不精通那些物理或力學(xué)計(jì)算，但我喜歡從整體上去把握它們之間的關(guān)系。實(shí)際上維特魯威在２ ０００ 年前便提出了這個(gè)問(wèn)題。
李：德國(guó)有些被戲稱(chēng)為“建筑工廠”的很大的建筑師事務(wù)所，它們作品數(shù)量多，但缺乏個(gè)性。我注意到，您在講課時(shí)常用的詞之一是“理性”（ｖｅｒｎｕｅｎｆｔｉｇ），但您的作品卻個(gè)性鮮明，這種個(gè)性是如何實(shí)現(xiàn)的呢？
赫：我的目標(biāo)不是追求作品數(shù)量的多或項(xiàng)目規(guī)模的大，我不喜歡重復(fù)。我喜歡藝術(shù)，我喜歡創(chuàng)造發(fā)明新的東西，我喜歡基于對(duì)生態(tài)的思考來(lái)尋求解答，這本身就是藝術(shù)。不同的目標(biāo)、不同的手段、不同的條件必然導(dǎo)致建筑類(lèi)型學(xué)上的不同。我的作品如同我的寵物，它們有的個(gè)頭大一點(diǎn)兒，有的個(gè)頭很小，但都是我花費(fèi)了心血養(yǎng)育的。
李：由洪堡提出的“研究型大學(xué)”的理念現(xiàn)在已成為全世界優(yōu)秀大學(xué)的辦學(xué)模式，但建筑學(xué)是一個(gè)很特殊的專(zhuān)業(yè)，自１６７１年始的學(xué)院派建筑教育中的建筑設(shè)計(jì)教學(xué)一直沿用中世紀(jì)行會(huì)的師徒制，職業(yè)建筑師并不從事學(xué)術(shù)研究，尤其在德國(guó)允許建筑學(xué)教授開(kāi)設(shè)合伙人事務(wù)所，這勢(shì)必牽扯教授大量的精力。而您在研究、教學(xué)及設(shè)計(jì)實(shí)踐方面均非常成功，在您的諸多工作中是否也存在時(shí)間分配上的矛盾？您如何看待建筑學(xué)的研究？
赫： 同時(shí)做幾件事肯定非常累，但我喜歡這么做。我的設(shè)計(jì)哲學(xué)是“基于知識(shí)的設(shè)計(jì)”（ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ ｂａｓｅｄｄｅｓｉｇｎ），這需要不斷地學(xué)習(xí)，而研究便是一種學(xué)習(xí)的過(guò)程。我這兒有些博士生是學(xué)物理出身，他們研究的東西我也不全懂，但我可以請(qǐng)其他專(zhuān)業(yè)的教授共同指導(dǎo)，這一過(guò)程不僅推動(dòng)了技術(shù)的發(fā)展，出了成果，而且對(duì)我也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。時(shí)代發(fā)展越來(lái)越快，新東西層出不窮，建筑師絕不能固步自封，要不斷地思考、研究和學(xué)習(xí)。
李：我認(rèn)為在材料的選擇上不存在放之四海而皆準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，比如，在德國(guó)人們大量使用鋼和玻璃，這些材料施工快，可循環(huán)使用，施工能耗低，對(duì)施工場(chǎng)地要求小，適應(yīng)未來(lái)功能的變化。但在中國(guó)，勞動(dòng)力相對(duì)便宜而材料卻較貴，至少在目前還不具備大量推廣的可能；歐洲的木材已產(chǎn)大于需，而且超過(guò)５０年的樹(shù)已基本喪失其生態(tài)效益，在歐洲推廣這些可更新或可生長(zhǎng)的材料是有積極意義的。但在中國(guó)因?yàn)槿舾赡陙?lái)森林砍伐太多，目前森林覆蓋率尚不足２０％，遠(yuǎn)低于國(guó)際平均水平，與歐洲相比差距更大，早已給生態(tài)造成了負(fù)面的影響。在這種情況下，推廣木材反而會(huì)進(jìn)一步加速對(duì)生態(tài)平衡的破壞。
赫： 你說(shuō)得有道理。不能簡(jiǎn)單地制定一個(gè)生態(tài)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。不同的國(guó)家在不同的時(shí)期會(huì)有不同的條件，還是應(yīng)該根據(jù)國(guó)情去決定。我在非洲一些國(guó)家見(jiàn)到過(guò)很好的生土建筑，熱工性能極好，室外４０ ℃時(shí)室內(nèi)卻非常涼爽?；蛟S鋼材暫時(shí)還不適合你們的國(guó)情，但能否推廣竹子呢？竹子和鋼材有很多相似的地方，強(qiáng)度高，重量輕，又是可生長(zhǎng)的材料，甚至可以做成桁架以解決大跨度問(wèn)題。中國(guó)的鋼產(chǎn)量也很大，可以預(yù)見(jiàn)，到一定時(shí)候鋼材完全可能在建筑中大量性采用。
關(guān)鍵詞： 生態(tài)建筑及城市 太陽(yáng)能 設(shè)計(jì)方法論
第一個(gè)問(wèn)題是，在“建筑投資”和“保護(hù)生態(tài)”之間明顯存在著矛盾?！氨Ｗo(hù)生態(tài)”從空間上看是為了全世界，時(shí)間上則包括現(xiàn)在生存的人們及其子孫后代；但建筑投資卻出自開(kāi)發(fā)商的錢(qián)袋（實(shí)際上又轉(zhuǎn)給了該建筑的用戶(hù)）。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，僅靠道德和良知似乎并不足以約束人們的行為。我參觀了Ｄｉｓｃｈ先生在弗萊堡設(shè)計(jì)得非常好的“能量節(jié)余型住宅”，因?yàn)閮r(jià)格昂貴，賣(mài)得并不好；那些根據(jù)仿生學(xué)原理設(shè)計(jì)的具有氣候適應(yīng)性的建筑表皮也并沒(méi)有大量推廣；我參觀了您在溫德堡及慕尼黑普拉赫的設(shè)計(jì)作品，在室外溫度僅為３ ℃時(shí)，外墻面溫度可達(dá) ６５ ℃，即使不開(kāi)暖氣，室內(nèi)溫度也可達(dá) ２０ ℃，您在建筑設(shè)計(jì)中對(duì) ＴＷＤ卓越的運(yùn)用給我留下了深刻的印象，但ＴＷＤ 并未在大量性建筑中普及，這是否受制于價(jià)格因素？
赫：我認(rèn)為這里面有三層意思。首先，目前的油價(jià)太便宜了。為一個(gè)產(chǎn)品定價(jià)，不能僅僅根據(jù)生產(chǎn)者所付出的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間，還應(yīng)綜合考慮該產(chǎn)品的儲(chǔ)量及使用中給環(huán)境增加的負(fù)面影響。原民主德國(guó)家庭中設(shè)置了巨大的暖氣片，冬季常常過(guò)熱，以至于不得不去開(kāi)窗降溫，他們不去注意窗戶(hù)的質(zhì)量——玻璃、窗框的隔熱性能和氣密性都極差，這顯然是油價(jià)過(guò)低之故。油價(jià)一貴，好房子的價(jià)值就可以體現(xiàn)——它大大降低了后期使用費(fèi)。近奧迪公司推出的新款Ａ２ 汽車(chē)，發(fā)動(dòng)機(jī)性能及車(chē)身的空氣動(dòng)力學(xué)性能極好，雖只有 ３ 個(gè)缸，但加速很快，且 １００ ｋｍ 油耗僅 ３～４ Ｌ，這樣的車(chē)雖貴，但價(jià)有所值。
其次，建筑師應(yīng)思考，如何運(yùn)用自己掌握的專(zhuān)業(yè)知識(shí)為客戶(hù)節(jié)約。我們?cè)冢玻埃埃澳隄h諾威世博會(huì)組委會(huì)辦公樓中綜合運(yùn)用了各種技術(shù)手段，土建費(fèi)用略高，但節(jié)省了大量的設(shè)備費(fèi)用，終將建筑的總投資控制在普通高層建筑造價(jià)范圍內(nèi)。當(dāng)我們算總帳時(shí)發(fā)現(xiàn)，這棟建筑造價(jià)適中，但后期運(yùn)行費(fèi)節(jié)省，且具有更佳的環(huán)境效益。
第三是法規(guī)，必須將每個(gè)個(gè)體的生態(tài)意識(shí)與具有法律約束力的法規(guī)相結(jié)合。德國(guó)近２０年來(lái)已出臺(tái)了多個(gè)建筑保溫規(guī)定，目前正在制定更為嚴(yán)格的２０００版，該規(guī)定對(duì)建筑的體型系數(shù)、建筑表皮各部位的Ｋ 值，甚至管道的保溫方式都做出了極為嚴(yán)格的規(guī)定，這樣的規(guī)定對(duì)解決上述矛盾是有現(xiàn)實(shí)意義的。
李：發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展與保護(hù)生態(tài)環(huán)境之間的矛盾非常明顯。我們都知道汽車(chē)占用大量的土地資源并且污染空氣，但汽車(chē)又是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要支柱，在工業(yè)化國(guó)家大力發(fā)展公共交通時(shí)，許多發(fā)展中國(guó)家卻提出“汽車(chē)進(jìn)入家庭”的口號(hào)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的限制，這種進(jìn)入家庭的汽車(chē)暫時(shí)還難以達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家汽車(chē)的尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)，人口的高密度加上汽車(chē)的高密度必將給城市帶來(lái)更多的問(wèn)題。在回歸自然的潮流下，中國(guó)卻盛行以家庭為單位的作坊式家庭裝修，既浪費(fèi)資源又難以控制污染物的排放，但從國(guó)民經(jīng)濟(jì)角度衡量，家庭裝修的確有利于發(fā)展經(jīng)濟(jì)，用后即扔的消費(fèi)模式擴(kuò)大了內(nèi)需，這時(shí)局部的浪費(fèi)反倒有了積極的意義，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
赫： 私人汽車(chē)毀了我們的城市。每輛轎車(chē)按 ３５ ｍ２停車(chē)位計(jì)算，它們將占用多少高度集約的城市土地？現(xiàn)在在城市中汽車(chē)速度往往低于２０ ｋｍ／ｈ ， ５ 坐的轎車(chē)常常僅載一人，每天僅使用 ２ ｈ，既浪費(fèi)又低效。這種現(xiàn)象值得我們反思，我們應(yīng)該學(xué)會(huì)從人類(lèi)持續(xù)發(fā)展的角度，而非短時(shí)、局部的視點(diǎn)看問(wèn)題。現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)可以制造出無(wú)窮無(wú)盡的新東西，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，許多東西并非像吃飯、喝水及呼吸那么必要，人類(lèi)必須學(xué)會(huì)克制自己的欲望。在德國(guó)，我們用檢查材料的來(lái)源及其毒化程度的辦法去控制其對(duì)環(huán)境的負(fù)面影響③。
李： 您在Ｄｅｔａｉｌ雜志上的文章“生態(tài)絕非漂亮的托辭”ＯＥＫＯＬＯＧＩＥＩＳＴ ＮＩＣＨＴ ＫＲＵＭＭ 使我想到另一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在許多業(yè)主往往將“生態(tài)”作為增加賣(mài)點(diǎn)的廣告，似乎綠色就是生態(tài)。實(shí)際上，他們使用的材料不能循環(huán)和化解，過(guò)低的密度浪費(fèi)更多的土地，漂亮的外皮未必節(jié)省資源。在您的職業(yè)生涯中是否也碰到過(guò)這類(lèi)業(yè)主？在這種情況下，您是放棄追求爭(zhēng)取項(xiàng)目還是堅(jiān)持信念不改方案？
赫：非常困難２５年來(lái)我們碰到過(guò)大量的困難。不僅是業(yè)主不理解，有時(shí)同行也不理解，甚至學(xué)生都不理解我們。為了大目標(biāo)我們做了大量的工作。當(dāng)室內(nèi)空氣不好時(shí)，有必要打開(kāi)窗戶(hù)將空氣攪動(dòng)一下，這些年來(lái)我不斷地寫(xiě)文章、寫(xiě)書(shū)就是在做宣傳，希望人們能理解。位于雷根斯堡的住宅在建成之后引起了人們的注意，這棟住宅的節(jié)能效果極佳，造價(jià)也不貴，外觀又很有特色?！熬G色建筑師”只注意節(jié)能而忽視了形式則不行，任何民族都愛(ài)美，沒(méi)人喜歡丑陋的東西。形式對(duì)建筑師來(lái)說(shuō)意味著機(jī)會(huì)，要給予重視。我是德國(guó)巴伐利亞州藝術(shù)家協(xié)會(huì)的成員，該協(xié)會(huì)由３０多人組成，有畫(huà)家、雕塑家等，我還是柏林藝術(shù)家協(xié)會(huì)的成員，這個(gè)協(xié)會(huì)是個(gè)世界性組織，建筑師福斯特、皮阿諾等均是該協(xié)會(huì)的成員，我們探討如何用技術(shù)來(lái)表現(xiàn)藝術(shù)。你以前學(xué)過(guò)音樂(lè)，一定有體會(huì)，開(kāi)始練習(xí)的是技巧，但技術(shù)精美到了一定程度便升華為藝術(shù)。
我的醫(yī)生知道我是利用太陽(yáng)能方面的建筑專(zhuān)家，請(qǐng)我為其在郊外設(shè)計(jì)一棟利用太陽(yáng)能的別墅，我請(qǐng)他算個(gè)帳：每天路上花費(fèi)的時(shí)間，油耗，污染，分?jǐn)偟牡缆访娣e加上松散的建筑占地，這到底是生態(tài)還是不生態(tài)？正是出于這個(gè)原因，我在《太陽(yáng)能在建筑及城市中的應(yīng)用》一書(shū)中對(duì)郊外別墅一概不予收錄。
李：您在設(shè)計(jì)中發(fā)明和使用了許多新技術(shù)、新材料，如：德國(guó)溫德堡青年旅社中的ＴＷＤ，２０００年漢諾威世博會(huì)管委會(huì)大樓的雙層皮幕墻，奧地利林茨設(shè)計(jì)中心帶內(nèi)置防輻射格柵的玻璃屋面及干掛式空心陶土外墻等，對(duì)建筑師來(lái)說(shuō)，對(duì)新材料、新技術(shù)的了解是否非常重要？
赫：“新”的不一定就是好的，很可能還是錯(cuò)的，重要的是要了解技術(shù)和材料的使用目的。磚是一種使用了數(shù)千年的舊材料，但我們改變了它的制造和施工工藝，降低了自重，減少了材耗，提高了保溫、隔熱性能，加快了施工速度并提供了全天候施工的可能性，這種舊材料的新用法便很有意義。我喜歡遵循這樣的思路去發(fā)明、嘗試新材料和新技術(shù)。
李：“關(guān)注生態(tài)的建筑設(shè)計(jì)”不僅僅是建筑師一個(gè)專(zhuān)業(yè)工種所能完成的，它需要多專(zhuān)業(yè)的配合。專(zhuān)業(yè)配合上您的事務(wù)所是如何操作的？其他專(zhuān)業(yè)的工程師何時(shí)介入？
赫：其他專(zhuān)業(yè)的工程師在第二階段才介入。在第一階段由建筑師先提出總體概念。在這種工作模式下，知識(shí)面太窄或知識(shí)結(jié)構(gòu)太局限的建筑師是難以勝任工作的。
李：“關(guān)注生態(tài)的建筑設(shè)計(jì)”比傳統(tǒng)意義的設(shè)計(jì)要考慮更多的因素，這意味著要花費(fèi)更多的創(chuàng)造性勞動(dòng)，設(shè)計(jì)費(fèi)是否也會(huì)相應(yīng)地增加？增加的設(shè)計(jì)費(fèi)是否會(huì)成為承接項(xiàng)目的負(fù)面因素？
赫：的確，這需要投入大量創(chuàng)造性、探索性的勞動(dòng)，在一般情況下，確有困難。但因?yàn)槲覀冏叩氖且粭l新技術(shù)研究和設(shè)計(jì)相結(jié)合的路，研究的經(jīng)費(fèi)起到了一定的作用，使得我們可以在每個(gè)設(shè)計(jì)中做些探索。
李：您在２０００年世博會(huì)２６號(hào)展館及林茨設(shè)計(jì)中心都使用了風(fēng)帽（ｗｉｎｄｋａｐｐｅ），基于文丘里效應(yīng)，風(fēng)帽具有拔風(fēng)功能。但在遍布各地的許多建筑上使用著與功能毫不相干的符號(hào)式構(gòu)件，如：維多利亞保險(xiǎn)公司總部、ＤＧ銀行總部等，您怎么看這種現(xiàn)象？
赫：這涉及到建筑觀念的問(wèn)題。的確有很多人在追求時(shí)髦，別的建筑上有的就抄用，如同捕鼠一般地追求形式。我本人則更愿意基于生態(tài)思考或太陽(yáng)能利用來(lái)創(chuàng)造形式。
李：德國(guó)某座帶玻璃頂?shù)臅?huì)展中心采用了諸如噴水、遮陽(yáng)、溫差拔風(fēng)、前置水池等許多生態(tài)技術(shù)策略，許多專(zhuān)著列出計(jì)算機(jī)模擬數(shù)據(jù)證明其節(jié)能和舒適，但我在現(xiàn)場(chǎng)卻發(fā)現(xiàn)其室內(nèi)環(huán)境并不舒適；據(jù)工作人員介紹，２０００年夏季室內(nèi)高溫度曾達(dá)５０ ℃，不得已，還是安裝了空調(diào)機(jī)組。我本人曾做過(guò) ３ 個(gè)帶玻璃中庭的建筑，也都有夏季過(guò)熱的問(wèn)題，空調(diào)負(fù)荷很大。
赫：玻璃頂因其可以利用太陽(yáng)輻射而容易產(chǎn)生溫室效應(yīng)，這本是使用植物暖房的初衷，但人在夏天是不需要這種效果的。因此做玻璃頂要特別小心地解決夏季過(guò)熱的問(wèn)題。這需要有足夠的空間高度以形成足夠的溫差來(lái)產(chǎn)生帶走熱量的空氣流。另外，圍護(hù)結(jié)構(gòu)的遮陽(yáng)一定要真正起到遮陽(yáng)作用。我們?cè)诹执脑O(shè)計(jì)中心項(xiàng)目中除使用風(fēng)帽以外，還使用了帶內(nèi)置防輻射格柵的玻璃屋面便是出于這種考慮，它的確避免了夏季過(guò)熱的問(wèn)題。
李：許多建筑系學(xué)生畢業(yè)后便忘了數(shù)理化，一涉及到建筑的生態(tài)技術(shù)領(lǐng)域，往往感到知識(shí)不夠。您被公認(rèn)為德國(guó)建筑界中為數(shù)不多的具有科學(xué)家頭腦的建筑師之一，您認(rèn)為一個(gè)關(guān)注生態(tài)的建筑師，其科學(xué)知識(shí)應(yīng)該掌握到什么程度？
赫：建筑師要掌握的知識(shí)太多，我們不可能樣樣精通，但概念理解非常重要，否則我們無(wú)法在前期構(gòu)思時(shí)提出具有生態(tài)意義的想法，也難以與其他專(zhuān)業(yè)人員溝通。我們無(wú)法想像，外科醫(yī)生在不了解循環(huán)系統(tǒng)的情況下會(huì)盲目地為病人做手術(shù)。建筑師相當(dāng)于一個(gè)樂(lè)隊(duì)指揮而非演奏員，他不必具備高超的演奏技巧，但他必須了解每種樂(lè)器的性能以充分發(fā)揮其潛力。我本人并不精通那些物理或力學(xué)計(jì)算，但我喜歡從整體上去把握它們之間的關(guān)系。實(shí)際上維特魯威在２ ０００ 年前便提出了這個(gè)問(wèn)題。
李：德國(guó)有些被戲稱(chēng)為“建筑工廠”的很大的建筑師事務(wù)所，它們作品數(shù)量多，但缺乏個(gè)性。我注意到，您在講課時(shí)常用的詞之一是“理性”（ｖｅｒｎｕｅｎｆｔｉｇ），但您的作品卻個(gè)性鮮明，這種個(gè)性是如何實(shí)現(xiàn)的呢？
赫：我的目標(biāo)不是追求作品數(shù)量的多或項(xiàng)目規(guī)模的大，我不喜歡重復(fù)。我喜歡藝術(shù)，我喜歡創(chuàng)造發(fā)明新的東西，我喜歡基于對(duì)生態(tài)的思考來(lái)尋求解答，這本身就是藝術(shù)。不同的目標(biāo)、不同的手段、不同的條件必然導(dǎo)致建筑類(lèi)型學(xué)上的不同。我的作品如同我的寵物，它們有的個(gè)頭大一點(diǎn)兒，有的個(gè)頭很小，但都是我花費(fèi)了心血養(yǎng)育的。
李：由洪堡提出的“研究型大學(xué)”的理念現(xiàn)在已成為全世界優(yōu)秀大學(xué)的辦學(xué)模式，但建筑學(xué)是一個(gè)很特殊的專(zhuān)業(yè)，自１６７１年始的學(xué)院派建筑教育中的建筑設(shè)計(jì)教學(xué)一直沿用中世紀(jì)行會(huì)的師徒制，職業(yè)建筑師并不從事學(xué)術(shù)研究，尤其在德國(guó)允許建筑學(xué)教授開(kāi)設(shè)合伙人事務(wù)所，這勢(shì)必牽扯教授大量的精力。而您在研究、教學(xué)及設(shè)計(jì)實(shí)踐方面均非常成功，在您的諸多工作中是否也存在時(shí)間分配上的矛盾？您如何看待建筑學(xué)的研究？
赫： 同時(shí)做幾件事肯定非常累，但我喜歡這么做。我的設(shè)計(jì)哲學(xué)是“基于知識(shí)的設(shè)計(jì)”（ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ ｂａｓｅｄｄｅｓｉｇｎ），這需要不斷地學(xué)習(xí)，而研究便是一種學(xué)習(xí)的過(guò)程。我這兒有些博士生是學(xué)物理出身，他們研究的東西我也不全懂，但我可以請(qǐng)其他專(zhuān)業(yè)的教授共同指導(dǎo)，這一過(guò)程不僅推動(dòng)了技術(shù)的發(fā)展，出了成果，而且對(duì)我也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。時(shí)代發(fā)展越來(lái)越快，新東西層出不窮，建筑師絕不能固步自封，要不斷地思考、研究和學(xué)習(xí)。
李：我認(rèn)為在材料的選擇上不存在放之四海而皆準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，比如，在德國(guó)人們大量使用鋼和玻璃，這些材料施工快，可循環(huán)使用，施工能耗低，對(duì)施工場(chǎng)地要求小，適應(yīng)未來(lái)功能的變化。但在中國(guó)，勞動(dòng)力相對(duì)便宜而材料卻較貴，至少在目前還不具備大量推廣的可能；歐洲的木材已產(chǎn)大于需，而且超過(guò)５０年的樹(shù)已基本喪失其生態(tài)效益，在歐洲推廣這些可更新或可生長(zhǎng)的材料是有積極意義的。但在中國(guó)因?yàn)槿舾赡陙?lái)森林砍伐太多，目前森林覆蓋率尚不足２０％，遠(yuǎn)低于國(guó)際平均水平，與歐洲相比差距更大，早已給生態(tài)造成了負(fù)面的影響。在這種情況下，推廣木材反而會(huì)進(jìn)一步加速對(duì)生態(tài)平衡的破壞。
赫： 你說(shuō)得有道理。不能簡(jiǎn)單地制定一個(gè)生態(tài)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。不同的國(guó)家在不同的時(shí)期會(huì)有不同的條件，還是應(yīng)該根據(jù)國(guó)情去決定。我在非洲一些國(guó)家見(jiàn)到過(guò)很好的生土建筑，熱工性能極好，室外４０ ℃時(shí)室內(nèi)卻非常涼爽?；蛟S鋼材暫時(shí)還不適合你們的國(guó)情，但能否推廣竹子呢？竹子和鋼材有很多相似的地方，強(qiáng)度高，重量輕，又是可生長(zhǎng)的材料，甚至可以做成桁架以解決大跨度問(wèn)題。中國(guó)的鋼產(chǎn)量也很大，可以預(yù)見(jiàn)，到一定時(shí)候鋼材完全可能在建筑中大量性采用。