朱清時(shí)接受本報(bào)專訪,稱南方科大要為高教改革“殺出一條血路”在深圳特區(qū)成立30周年和第26個(gè)教師節(jié)來(lái)臨之際，一所仍在籌辦中的大學(xué)頻繁走進(jìn)我們的視線。
全省教育工作會(huì)議上，省委書記汪洋對(duì)這所大學(xué)寄予厚望：“希望他們的改革創(chuàng)新能走出一條路子！”
原省委書記、深圳特區(qū)首任市委書記吳南生在提起這所大學(xué)時(shí)也希望“他們能夠在打破官本位方面闖出一條新路”。
這所準(zhǔn)確名稱為“南方科技大學(xué)(籌)”的高校，甫一降生，就挾特區(qū)的創(chuàng)新銳氣，在母腹中不斷張舉“不設(shè)院系”、“去行政化”、“去官化”的胎動(dòng)，仿佛隨時(shí)噴薄出一場(chǎng)高等教育的革新。
去年的今天，從中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)位置上退下來(lái)的中科院院士朱清時(shí)，從省委常委、時(shí)任深圳市代市長(zhǎng)的王榮手里接過(guò)了聘書，于耳順之年出任南方科大創(chuàng)校校長(zhǎng)。他說(shuō)，這是一場(chǎng)“試驗(yàn)”，“是一生中重要的工作”。
時(shí)隔一年，已經(jīng)革新校園、招納、搭建架構(gòu)的南方科大即將破繭成蝶。昨日，朱清時(shí)接受了南方日?qǐng)?bào)專訪，回應(yīng)了外界的期望，同時(shí)也談到了履職一年的感受。
他坦言，一年來(lái)大的收獲之一，就是認(rèn)識(shí)到自己不僅是要辦一所研究型的大學(xué)，而是要為中國(guó)的高教改革沖出一條路來(lái)，就像當(dāng)年深圳“殺出一條血路”那樣。
【談一年籌備】
學(xué)校章程、薪酬方案只待政府批準(zhǔn)
自2004年萌發(fā)創(chuàng)辦設(shè)想以來(lái)，這所由深圳市全資籌辦的大學(xué)就以全球海選校長(zhǎng)、“去行政化”等創(chuàng)新體制、觀念而“紅遍”全國(guó)。
教育部給予高等教育綜合改革試驗(yàn)校的定位，地方政府的全力支持，對(duì)首任校長(zhǎng)朱清時(shí)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)機(jī)遇，也是壓力和挑戰(zhàn)。尤其是當(dāng)媒體和公眾山呼海嘯般的評(píng)論，把對(duì)現(xiàn)有高等教育的不滿，幻化成美好絢麗的期待，一股腦拋向這所學(xué)校時(shí)，朱清時(shí)這一年忙得不輕。
南方日?qǐng)?bào)：去年9月10日，您正式接到聘書，成為南方科大的創(chuàng)校校長(zhǎng)。轉(zhuǎn)眼間一年過(guò)去了，南方科大的籌建取得了哪些進(jìn)展？
朱清時(shí)：這一年來(lái)的籌建工作十分不易，困難比我們?cè)瓉?lái)想的要多得多，但經(jīng)過(guò)這一年，我們逐漸摸清了路子，學(xué)會(huì)了怎么和政府打交道，籌建工作也漸入佳境。
現(xiàn)在我們有幾個(gè)重要文件正在等待深圳市政府通過(guò)，如果順利通過(guò)，我們就可以正常運(yùn)作了。第一個(gè)是《南方科技大學(xué)管理?xiàng)l例》，這等于是《南方科大章程》“立法”的前一步，因?yàn)椤傲⒎ā笔且粋€(gè)3-5年的過(guò)程，如果先有一個(gè)管理?xiàng)l例，就可以使南方科大從一開(kāi)始就依法治校、依條例治校。這個(gè)條例經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間的討論，現(xiàn)在已經(jīng)起草就緒；第二是南方科大聘用人員的工資、待遇、年金等各種薪酬福利方案。待遇如果不高，就無(wú)法吸引一流人才，如果太高就容易形成攀比，就會(huì)遇到很多阻力。還好我們已經(jīng)得到了市委、市政府的支持。這個(gè)一攬子方案已經(jīng)基本就緒，正在等待市政府通過(guò)。
南方日?qǐng)?bào)：遇到過(guò)困難和阻力嗎？
朱清時(shí)：在近召開(kāi)的全省教育工作會(huì)議上，汪洋書記特別提到“政府要按教育規(guī)律管教育，學(xué)校要按教育規(guī)律辦教育，要理順政府、學(xué)校和社會(huì)的關(guān)系，進(jìn)一步擴(kuò)大和落實(shí)各級(jí)各類學(xué)校特別是高等學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)”，我覺(jué)得這段話講得非常對(duì)，其實(shí)我們?nèi)ツ暌荒昊I建辦學(xué)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)起來(lái)就是這樣一段話。
去年我們?cè)?jīng)步履艱難，就在于我們沒(méi)有理順政府、學(xué)校和社會(huì)的關(guān)系，也沒(méi)有制定出學(xué)校的章程和管理規(guī)定，特別是對(duì)什么是高校的辦學(xué)自主權(quán)沒(méi)有一個(gè)合理的界定。結(jié)果，政府就會(huì)按照自己的規(guī)章制度來(lái)管理學(xué)校。政府這樣做無(wú)可厚非，但對(duì)于高校而言，卻是不小的限制。
現(xiàn)在等深圳市政府通過(guò)的《南方科技大學(xué)管理?xiàng)l例》，就是要界定清楚政府、學(xué)校和社會(huì)之間的關(guān)系。
南方日?qǐng)?bào)：一所大學(xué)，尤其是像南方科大這樣一所“與眾不同”的大學(xué)從無(wú)到有，正如您曾說(shuō)的是一種“試驗(yàn)”。一年下來(lái)，有什么收獲嗎？
朱清時(shí)：像剛才所說(shuō)的，大的收獲就是我們學(xué)會(huì)了和政府打交道，理清了政府、學(xué)校和社會(huì)三者之間的關(guān)系。還有就是，覺(jué)得辦南方科大已經(jīng)不僅僅是要辦一所研究型的大學(xué)了，而是要為中國(guó)的高教改革沖出一條路來(lái)，就像當(dāng)年深圳“殺出一條血路”那樣。因此每做一件事情的時(shí)候，只要放到這個(gè)高度來(lái)看，就會(huì)覺(jué)得責(zé)任重大很多，使命感也強(qiáng)多了。比如我現(xiàn)在做每一個(gè)決定、每一個(gè)細(xì)節(jié)都得考慮它的優(yōu)缺點(diǎn)等等，都是我過(guò)去的教育經(jīng)歷中所沒(méi)有過(guò)的。
【論改革創(chuàng)新】
從高二招生就是要招原生態(tài)學(xué)生
若單純從辦學(xué)的名利考慮，他當(dāng)過(guò)中科大校長(zhǎng)，卸任后大可以做一名怡情養(yǎng)性的學(xué)者。
事實(shí)上，朱清時(shí)也確曾想“安靜地生活”。所以當(dāng)國(guó)際人才咨詢公司第約訪時(shí)，朱清時(shí)對(duì)被列為南方科大候選人一點(diǎn)也不動(dòng)心。
“直到遴選委員會(huì)有的委員跟我說(shuō)，‘當(dāng)了二三十年校長(zhǎng)，總是遺憾無(wú)法做成想做、理想的事情，中國(guó)高等教育需要改革，現(xiàn)在深圳具備了這些條件去創(chuàng)新，希望你不要放過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)’?！敝烨鍟r(shí)回憶說(shuō)，就是這句話打動(dòng)了他。
在朱清時(shí)眼里，人有時(shí)就像坐在一列火車上，走著走著突然發(fā)現(xiàn)方向錯(cuò)了，但是沒(méi)敢跳下來(lái)。在中科大時(shí)，朱清時(shí)跳了車———頂住壓力，使中科大成為2000年以來(lái)全國(guó)惟一沒(méi)有擴(kuò)招的高校；現(xiàn)在他又決定跳第二次……
南方日?qǐng)?bào)：近日全省教育工作會(huì)議上，汪洋書記特意提到南方科大，希望你們的“改革創(chuàng)新能走出一條路子”，在您看來(lái)，這條路子應(yīng)該怎么走？
朱清時(shí)：特區(qū)30周年慶典上，胡錦濤主席在發(fā)言中再次對(duì)經(jīng)濟(jì)特區(qū)委以重任，要求特區(qū)要“勇于變革、勇于創(chuàng)新，永不僵化、永不停滯”，作為一所誕生在經(jīng)濟(jì)特區(qū)的大學(xué)，我們也備受鼓舞。
其實(shí)，南方科大從籌辦時(shí)就是在走一條改革創(chuàng)新的路子———2007年委托獵頭公司全球遴選校長(zhǎng)，這就是一個(gè)極為創(chuàng)新的舉動(dòng)。在過(guò)去幾十年的高等教育發(fā)展歷，高校校長(zhǎng)都是行政任命的，深圳走出這一步相當(dāng)有魄力。我既然來(lái)了，就要抓住這一個(gè)機(jī)會(huì)，做一些我們教育界都盼望的改革。
我們第一項(xiàng)改革創(chuàng)新就是要“去行政化”?！叭バ姓囊馑己髞?lái)被不少人誤解了，這絕對(duì)不是說(shuō)不要行政管理。所謂的“去行政化”第一個(gè)層面就是“誰(shuí)說(shuō)的話有道理就聽(tīng)誰(shuí)的，而不是誰(shuí)的官大就聽(tīng)誰(shuí)的”。決策的時(shí)候不是靠高行政領(lǐng)導(dǎo)來(lái)拍板，而是由教授組成的委員會(huì)認(rèn)真討論，取得共識(shí)，再讓行政官員包括校長(zhǎng)去執(zhí)行它；第二層意思就是要盡量減少行政架構(gòu)。
我們的第二項(xiàng)改革就是不設(shè)院系，讓學(xué)校里面的交叉學(xué)科獲得發(fā)展。不設(shè)院系，只設(shè)學(xué)科的管理結(jié)構(gòu)，把院和系對(duì)學(xué)術(shù)科研的干擾降到低。正因?yàn)椴辉O(shè)院系，所以我們的行政人員又可以大大減少。
第三項(xiàng)改革就是我們要一步到位建設(shè)亞洲一流的專業(yè)。要達(dá)到這一步，從一開(kāi)始就注定南方科大必須“小而精”。
南方日?qǐng)?bào)：但在目前的體制下，要走一條這樣的路子難度不小吧？
朱清時(shí)：在這樣一個(gè)龐大的行政化體系里面，我們要走一條去行政化的路，確是難免會(huì)受到比較大的約束。因此，我們?cè)趯ふ乙恍敖泳€口”，讓行政化的體系能夠支持我們做非行政化的試驗(yàn)。
需要強(qiáng)調(diào)的就是，南方科大的建設(shè)是在《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》指導(dǎo)下進(jìn)行的，我們的目標(biāo)是按照國(guó)際一流大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)律來(lái)規(guī)劃建設(shè)一所創(chuàng)新型的學(xué)校，而不是為了去行政化而去行政化。
南方日?qǐng)?bào)：從高二招收學(xué)生建教改實(shí)驗(yàn)班，也是南方科大的一項(xiàng)創(chuàng)新？
朱清時(shí)：對(duì)，我們就是想破除陳規(guī)。為什么要招高二的學(xué)生呢？我們想要糾正高考制度的某些弊端。中學(xué)生們其實(shí)在高二基本上就把中學(xué)所有課程學(xué)完了，高三主要就是強(qiáng)化訓(xùn)練。這一年，學(xué)生們不僅沒(méi)學(xué)到新東西，反而會(huì)把他對(duì)科學(xué)的興趣、好奇心、洞察力和創(chuàng)新能力都給抹殺掉了，所以我們想要招原生態(tài)的學(xué)生，自己組織考試，走出另一條不通過(guò)高考招到好學(xué)生的新路來(lái)。
另外，南方科大還要打破現(xiàn)有的博士點(diǎn)、碩士點(diǎn)申請(qǐng)方式，爭(zhēng)取自己授予學(xué)位。(這點(diǎn))教育部部長(zhǎng)袁貴仁在聽(tīng)我們匯報(bào)以后，已經(jīng)同意了。他支持我們做一些試驗(yàn)，為中國(guó)的高教改革探探路。
南方日?qǐng)?bào)：外界一直關(guān)注南方科大什么時(shí)候招生？
朱清時(shí)：我們現(xiàn)在有了校園、優(yōu)秀的專家教授，也有了比較清晰的辦學(xué)思路，可以說(shuō)“萬(wàn)事俱備，只待東風(fēng)”，要等教育部下發(fā)招生通知，才可以正式招生。
南方日?qǐng)?bào)：但現(xiàn)在已經(jīng)9月中旬了，正常招生和開(kāi)學(xué)時(shí)間都過(guò)了，來(lái)得及嗎？
朱清時(shí)：9月不行就等到10月份。我們辦的是教改實(shí)驗(yàn)班，不一定非得按照統(tǒng)一的時(shí)間，什么時(shí)候條件成熟了，我們就什么時(shí)候開(kāi)始。目前已經(jīng)有招生工作組在運(yùn)作，而且物色了不少對(duì)象。
以后如果我們學(xué)生的意識(shí)能夠開(kāi)放到“讀書是為了知識(shí)和學(xué)問(wèn)，而不是為了學(xué)位文憑”，那么我們可以按照自己的意愿隨時(shí)招生，也不用等到相關(guān)部門的批準(zhǔn)了。
【評(píng)現(xiàn)代大學(xué)制度】
正確的事校長(zhǎng)可以放手干
朱清時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，大學(xué)“被行政化”重要的原因就是外界行政權(quán)力干預(yù)學(xué)校，癥結(jié)在于大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部任命制度，求解的方式就是大學(xué)要走自治的道路。
他甚至提出一個(gè)理念：就是學(xué)校里的每一位教授若要得到社會(huì)尊重，需靠在科研教學(xué)工作中的水平，絕不能靠他的行政級(jí)別、官位，這樣才能回到大學(xué)的本來(lái)面目。
南方日?qǐng)?bào)：“探索校長(zhǎng)職級(jí)制改革，加快建立現(xiàn)代大學(xué)制度，增強(qiáng)學(xué)校的自我約束、自我完善、自我發(fā)展能力”，是南方科大一直努力的方向。在您看來(lái)，“現(xiàn)代大學(xué)制度”應(yīng)該是怎樣的？
朱清時(shí)：簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是要有一套嚴(yán)格的制度。校長(zhǎng)有很大的辦學(xué)自主權(quán)，但又受到很嚴(yán)格的監(jiān)督，他可以放手干，但是他只能干正確的事情，如果他不干正確的事情，隨時(shí)都面臨監(jiān)督和彈劾，這就是現(xiàn)代大學(xué)制度。
在這個(gè)體系里面，董事會(huì)就是老板，董事會(huì)不管日常事務(wù)，但是他能夠聘任和解聘校長(zhǎng)，這讓校長(zhǎng)有很大的權(quán)利去干事情，但不可以做不正確的事情，像現(xiàn)在某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)寫個(gè)條子就讓校長(zhǎng)要招錄某個(gè)學(xué)生，這在現(xiàn)代大學(xué)制度中是不允許的。校長(zhǎng)的權(quán)利很大，可以指定教授、副校長(zhǎng)、各個(gè)部長(zhǎng)，但他如果指定親屬或是學(xué)術(shù)水平比較差的人來(lái)?yè)?dān)任教授，學(xué)術(shù)委員會(huì)就會(huì)彈劾他；如果他亂花錢了，財(cái)務(wù)委員會(huì)也可以彈劾他。
南方日?qǐng)?bào)：那政府包括教育行政主管部門與大學(xué)的關(guān)系如何處理呢？
朱清時(shí)：政府全力支持教育，就要放手讓學(xué)校按規(guī)律去辦到好。
舉個(gè)例子，牛津大學(xué)是英國(guó)政府辦的。它有個(gè)傳統(tǒng)，招生不只看考試成績(jī)，還有個(gè)3人教授考核小組的面試，考察學(xué)生的綜合素質(zhì)。
2003年，英國(guó)北部一個(gè)郡的女孩子在報(bào)考牛津大學(xué)中考了第一名，但教授考核小組考察后覺(jué)得她素質(zhì)不行，沒(méi)有要。這個(gè)郡的議員就要求議會(huì)干預(yù)，因?yàn)槠h(yuǎn)地區(qū)好不容易有一個(gè)優(yōu)秀學(xué)生。英國(guó)教育大臣也跟牛津說(shuō)情，副首相也去，布萊爾也去，但校長(zhǎng)說(shuō)無(wú)權(quán)更改考核小組的意見(jiàn)。
這就是我們提倡的現(xiàn)代大學(xué)制度，即如果做了不正確的事情，會(huì)有一大堆人監(jiān)督你，如果你按照規(guī)章辦事，你的權(quán)利極大。政府依照法律給學(xué)校經(jīng)費(fèi)，但又不能干預(yù)高校。
■南方日?qǐng)?bào)記者 葉明華 謝苗楓 通訊員 藍(lán)海