2010年年底，全國(guó)人大代表顧海良卸任武漢大學(xué)校長(zhǎng)，回到教育部擔(dān)任教育部黨組成員，國(guó)家教育行政學(xué)院院長(zhǎng)。
2001年12月，他到武大擔(dān)任主持黨委工作的副書記，隨后擔(dān)任黨委書記和武大校長(zhǎng)，在武大呆了9年零11天。在這里經(jīng)歷了武大合校等重大事件。今年2月，武大原校級(jí)領(lǐng)導(dǎo)陳昭方、龍小樂(lè)受賄分別獲刑。近日，顧海良在湖北團(tuán)駐地接受記者采訪，談了他對(duì)這些事件及高校改革的看法。
關(guān)于學(xué)校腐敗案 武大腐敗案“我深感內(nèi)疚”
記者：你是2001年到武大主持黨委工作，后來(lái)又擔(dān)任了武大校長(zhǎng)，期間有沒有人來(lái)找你走關(guān)系？
顧海良：我在學(xué)校講過(guò)一句話，聰明的領(lǐng)導(dǎo)要尋求規(guī)章制度來(lái)保護(hù)自己，不想給自己尋找麻煩，只有那些想搞些名堂的人不制定規(guī)則，要有必要的程序是對(duì)自己的保護(hù)。你找我可以，過(guò)不了程序但我也沒辦法。
記者：雖然進(jìn)行了制度建設(shè)，但為什么還會(huì)出現(xiàn)陳昭方和龍小樂(lè)這樣的事情？
顧海良：這些事情的發(fā)生是有其階段性特點(diǎn)的。一段時(shí)間以來(lái)，包括武漢大學(xué)在內(nèi)的一些高校發(fā)生的腐敗案件，和學(xué)校缺乏規(guī)章制度，甚至完全沒有相應(yīng)的規(guī)章制度是分不開的。武大剛剛合校時(shí)，大規(guī)模的建設(shè)開始啟動(dòng)，學(xué)校對(duì)規(guī)章制度還不是很了解。
2003年以后，我花了很大的力氣來(lái)進(jìn)行制度設(shè)計(jì)，健全了審計(jì)處的職能，建立了招投標(biāo)制度，新成立了招投標(biāo)處。同時(shí)還加強(qiáng)對(duì)重大工程和重大問(wèn)題必須上常委會(huì)集體決定，堵塞了一些漏洞。
但完全靠制度堵塞也很難。任何制度都不是絕對(duì)全面的，不可能十全十美，制度總會(huì)有漏洞和空隙，在被堵上之前，總會(huì)有個(gè)別人利用漏洞和空隙尋求私利，還是有“尋租”的可能。
記者：防范高校的腐敗，還有其他辦法嗎？
顧海良：對(duì)待高校腐敗現(xiàn)象，和對(duì)社會(huì)上其他部門的腐敗現(xiàn)象一樣，不僅要有預(yù)防的制度性的建設(shè)，要有嚴(yán)肅的懲治制度和措施，如加強(qiáng)紀(jì)檢監(jiān)察，同時(shí)也要進(jìn)行經(jīng)常性的教育。
在高校，往往自認(rèn)為凈土一片，沒有看到它的社會(huì)性，沒有看到高校發(fā)展中與社會(huì)的廣泛聯(lián)系，社會(huì)上有的丑惡現(xiàn)象，高校也是難以完全避免的?，F(xiàn)在高校的領(lǐng)導(dǎo)有兩類，一類是專職干部，再一類是我們這樣有學(xué)術(shù)背景的雙肩挑干部。在學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)層中的“常務(wù)”，大多是由專職干部擔(dān)任的，他們承擔(dān)了更多的行政總體協(xié)調(diào)性工作，對(duì)學(xué)校的運(yùn)作，包括對(duì)內(nèi)的、對(duì)外的，傾注了更大的關(guān)注度，一些工作的具體過(guò)程都是由他們來(lái)運(yùn)作的。有時(shí)，我們會(huì)疏忽于此，對(duì)他們工作中的教育、提醒、幫助、警示會(huì)相對(duì)少一點(diǎn)。一個(gè)大學(xué)，出現(xiàn)此類事情，對(duì)學(xué)校的打擊是很大的。我之前說(shuō)過(guò)，對(duì)他們兩人的事情“非常痛心”，也是有感于此而言的。
記者：聽說(shuō)出事之后你對(duì)他們還有過(guò)正面的評(píng)價(jià)？
顧海良：我是講他們對(duì)學(xué)校的發(fā)展也是做了貢獻(xiàn)的。不因?yàn)樗麄兎缸锏氖聦?shí)，而抹煞他們?cè)?jīng)做過(guò)的貢獻(xiàn)。四校合并之初，行政事務(wù)繁雜，他們兩位是專職干部，付出的辛勞比我們雙肩挑的干部更多一點(diǎn)。但是，我也說(shuō)了，在武漢大學(xué)，也不允許任何人因?yàn)橛羞^(guò)貢獻(xiàn)，就可以逃避犯罪的事實(shí)而不受到懲罰。我在學(xué)校經(jīng)常講，在懲治腐敗問(wèn)題上，是不允許所謂的“將功補(bǔ)過(guò)”的。
記者：當(dāng)時(shí)一個(gè)是常務(wù)副校長(zhǎng)，一個(gè)是常務(wù)副書記，你又當(dāng)過(guò)校長(zhǎng)又當(dāng)過(guò)書記，可以說(shuō)是你的左膀右臂，有說(shuō)法認(rèn)為你也可能會(huì)有問(wèn)題。
顧海良：這個(gè)是網(wǎng)上的說(shuō)法，是外界的猜測(cè)。我的態(tài)度是，網(wǎng)上有這種反應(yīng)是很正常的，也沒必要去指責(zé)什么、責(zé)怪什么。我甚至還這樣認(rèn)為，這種猜測(cè)，對(duì)我們還能起警示的作用，提醒我們廉潔行事、清白做人！其實(shí)，作為學(xué)校的主要領(lǐng)導(dǎo)，特別是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，要有良好的心態(tài)和心理素質(zhì)，好話壞話都得聽。我在學(xué)校就主張bbs上罵我的話都不要?jiǎng)h，我說(shuō)只要不是惡意的攻擊都要留著。
記者：上級(jí)有沒有因?yàn)檫@件事情而責(zé)怪你？
顧海良：我不會(huì)因?yàn)樯霞?jí)領(lǐng)導(dǎo)沒有因此事批評(píng)我，就認(rèn)為我沒有責(zé)任，我認(rèn)為，這件事給武大造成的損失是巨大的，僅在學(xué)校聲譽(yù)受到影響這一點(diǎn)上，我作為學(xué)校主要領(lǐng)導(dǎo)是有責(zé)任的。我許久以來(lái)一直感到深深的內(nèi)疚和自責(zé)。
關(guān)于高考改革 高考改革不會(huì)是激進(jìn)改革
記者：對(duì)目前存在的高考制度，社會(huì)上存在諸多質(zhì)疑之聲。你怎么看？
顧海良：高考中的考試不能即刻廢除，除了考試，現(xiàn)在還沒有更好的方式進(jìn)行高考選拔。如果不考，選拔的標(biāo)準(zhǔn)如何定呢？如果靠權(quán)力和財(cái)力，老百姓的根本利益就無(wú)法保證?，F(xiàn)在不是討論考不考的問(wèn)題，要討論的是怎么考的問(wèn)題。
考試的內(nèi)容和考試的方式都在改，當(dāng)然高考改革肯定不是激進(jìn)的改革，而是一個(gè)漸進(jìn)的改革，有時(shí)不盡如人意，社會(huì)對(duì)改革更寬容，更理解。
記者：現(xiàn)在各個(gè)高校都在推出自己的自主招生聯(lián)盟，這會(huì)不會(huì)是未來(lái)的高考改革的趨勢(shì)？
顧海良：自主招生是一個(gè)探索，怎么改無(wú)非是利弊權(quán)衡，任何一個(gè)改革不是只有利沒有弊。這種情況只是對(duì)以往自主招生的延續(xù)，從以后發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，學(xué)校類型學(xué)校水平比較接近的構(gòu)成一個(gè)考試的群體或聯(lián)盟還是可能的，這樣做比分散著做成本小很多，也有利于學(xué)生。原來(lái)北大考一次，武大考一次，現(xiàn)在聯(lián)考，出題目花的成本也小很多。
記者：未來(lái)還會(huì)不會(huì)變動(dòng)？
顧海良：也是有可能的?，F(xiàn)在參加的“北約”和“華約”的學(xué)校，除了少數(shù)高校有點(diǎn)錯(cuò)位以外，大部分學(xué)校的學(xué)科水平和結(jié)構(gòu)都比較接近。
記者：招生錄取方面，你在武大進(jìn)行了哪些探索？
顧海良：我們破格招收了三名學(xué)生，在中學(xué)時(shí)代就發(fā)表了小說(shuō)了，沒有達(dá)到當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)線，當(dāng)時(shí)有人對(duì)我提出質(zhì)疑，問(wèn)我能保證他們成名成家嗎？我說(shuō)，如果有一個(gè)人能成名成家，那我就成功了，如果一個(gè)都沒有，那我這也是成功的探索。改革肯定有風(fēng)險(xiǎn)的，現(xiàn)在看中的人才將來(lái)不一定就是人才，他們還有成長(zhǎng)的過(guò)程。改革要有寬容的環(huán)境，哪個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)敢拿學(xué)校的聲譽(yù)開玩笑，敢拿學(xué)校的聲譽(yù)和形象下賭注？借用《詩(shī)經(jīng)》上的話說(shuō)就是“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰”。(記者 郭少峰)
2001年12月，他到武大擔(dān)任主持黨委工作的副書記，隨后擔(dān)任黨委書記和武大校長(zhǎng)，在武大呆了9年零11天。在這里經(jīng)歷了武大合校等重大事件。今年2月，武大原校級(jí)領(lǐng)導(dǎo)陳昭方、龍小樂(lè)受賄分別獲刑。近日，顧海良在湖北團(tuán)駐地接受記者采訪，談了他對(duì)這些事件及高校改革的看法。
關(guān)于學(xué)校腐敗案 武大腐敗案“我深感內(nèi)疚”
記者：你是2001年到武大主持黨委工作，后來(lái)又擔(dān)任了武大校長(zhǎng)，期間有沒有人來(lái)找你走關(guān)系？
顧海良：我在學(xué)校講過(guò)一句話，聰明的領(lǐng)導(dǎo)要尋求規(guī)章制度來(lái)保護(hù)自己，不想給自己尋找麻煩，只有那些想搞些名堂的人不制定規(guī)則，要有必要的程序是對(duì)自己的保護(hù)。你找我可以，過(guò)不了程序但我也沒辦法。
記者：雖然進(jìn)行了制度建設(shè)，但為什么還會(huì)出現(xiàn)陳昭方和龍小樂(lè)這樣的事情？
顧海良：這些事情的發(fā)生是有其階段性特點(diǎn)的。一段時(shí)間以來(lái)，包括武漢大學(xué)在內(nèi)的一些高校發(fā)生的腐敗案件，和學(xué)校缺乏規(guī)章制度，甚至完全沒有相應(yīng)的規(guī)章制度是分不開的。武大剛剛合校時(shí)，大規(guī)模的建設(shè)開始啟動(dòng)，學(xué)校對(duì)規(guī)章制度還不是很了解。
2003年以后，我花了很大的力氣來(lái)進(jìn)行制度設(shè)計(jì)，健全了審計(jì)處的職能，建立了招投標(biāo)制度，新成立了招投標(biāo)處。同時(shí)還加強(qiáng)對(duì)重大工程和重大問(wèn)題必須上常委會(huì)集體決定，堵塞了一些漏洞。
但完全靠制度堵塞也很難。任何制度都不是絕對(duì)全面的，不可能十全十美，制度總會(huì)有漏洞和空隙，在被堵上之前，總會(huì)有個(gè)別人利用漏洞和空隙尋求私利，還是有“尋租”的可能。
記者：防范高校的腐敗，還有其他辦法嗎？
顧海良：對(duì)待高校腐敗現(xiàn)象，和對(duì)社會(huì)上其他部門的腐敗現(xiàn)象一樣，不僅要有預(yù)防的制度性的建設(shè)，要有嚴(yán)肅的懲治制度和措施，如加強(qiáng)紀(jì)檢監(jiān)察，同時(shí)也要進(jìn)行經(jīng)常性的教育。
在高校，往往自認(rèn)為凈土一片，沒有看到它的社會(huì)性，沒有看到高校發(fā)展中與社會(huì)的廣泛聯(lián)系，社會(huì)上有的丑惡現(xiàn)象，高校也是難以完全避免的?，F(xiàn)在高校的領(lǐng)導(dǎo)有兩類，一類是專職干部，再一類是我們這樣有學(xué)術(shù)背景的雙肩挑干部。在學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)層中的“常務(wù)”，大多是由專職干部擔(dān)任的，他們承擔(dān)了更多的行政總體協(xié)調(diào)性工作，對(duì)學(xué)校的運(yùn)作，包括對(duì)內(nèi)的、對(duì)外的，傾注了更大的關(guān)注度，一些工作的具體過(guò)程都是由他們來(lái)運(yùn)作的。有時(shí)，我們會(huì)疏忽于此，對(duì)他們工作中的教育、提醒、幫助、警示會(huì)相對(duì)少一點(diǎn)。一個(gè)大學(xué)，出現(xiàn)此類事情，對(duì)學(xué)校的打擊是很大的。我之前說(shuō)過(guò)，對(duì)他們兩人的事情“非常痛心”，也是有感于此而言的。
記者：聽說(shuō)出事之后你對(duì)他們還有過(guò)正面的評(píng)價(jià)？
顧海良：我是講他們對(duì)學(xué)校的發(fā)展也是做了貢獻(xiàn)的。不因?yàn)樗麄兎缸锏氖聦?shí)，而抹煞他們?cè)?jīng)做過(guò)的貢獻(xiàn)。四校合并之初，行政事務(wù)繁雜，他們兩位是專職干部，付出的辛勞比我們雙肩挑的干部更多一點(diǎn)。但是，我也說(shuō)了，在武漢大學(xué)，也不允許任何人因?yàn)橛羞^(guò)貢獻(xiàn)，就可以逃避犯罪的事實(shí)而不受到懲罰。我在學(xué)校經(jīng)常講，在懲治腐敗問(wèn)題上，是不允許所謂的“將功補(bǔ)過(guò)”的。
記者：當(dāng)時(shí)一個(gè)是常務(wù)副校長(zhǎng)，一個(gè)是常務(wù)副書記，你又當(dāng)過(guò)校長(zhǎng)又當(dāng)過(guò)書記，可以說(shuō)是你的左膀右臂，有說(shuō)法認(rèn)為你也可能會(huì)有問(wèn)題。
顧海良：這個(gè)是網(wǎng)上的說(shuō)法，是外界的猜測(cè)。我的態(tài)度是，網(wǎng)上有這種反應(yīng)是很正常的，也沒必要去指責(zé)什么、責(zé)怪什么。我甚至還這樣認(rèn)為，這種猜測(cè)，對(duì)我們還能起警示的作用，提醒我們廉潔行事、清白做人！其實(shí)，作為學(xué)校的主要領(lǐng)導(dǎo)，特別是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，要有良好的心態(tài)和心理素質(zhì)，好話壞話都得聽。我在學(xué)校就主張bbs上罵我的話都不要?jiǎng)h，我說(shuō)只要不是惡意的攻擊都要留著。
記者：上級(jí)有沒有因?yàn)檫@件事情而責(zé)怪你？
顧海良：我不會(huì)因?yàn)樯霞?jí)領(lǐng)導(dǎo)沒有因此事批評(píng)我，就認(rèn)為我沒有責(zé)任，我認(rèn)為，這件事給武大造成的損失是巨大的，僅在學(xué)校聲譽(yù)受到影響這一點(diǎn)上，我作為學(xué)校主要領(lǐng)導(dǎo)是有責(zé)任的。我許久以來(lái)一直感到深深的內(nèi)疚和自責(zé)。
關(guān)于高考改革 高考改革不會(huì)是激進(jìn)改革
記者：對(duì)目前存在的高考制度，社會(huì)上存在諸多質(zhì)疑之聲。你怎么看？
顧海良：高考中的考試不能即刻廢除，除了考試，現(xiàn)在還沒有更好的方式進(jìn)行高考選拔。如果不考，選拔的標(biāo)準(zhǔn)如何定呢？如果靠權(quán)力和財(cái)力，老百姓的根本利益就無(wú)法保證?，F(xiàn)在不是討論考不考的問(wèn)題，要討論的是怎么考的問(wèn)題。
考試的內(nèi)容和考試的方式都在改，當(dāng)然高考改革肯定不是激進(jìn)的改革，而是一個(gè)漸進(jìn)的改革，有時(shí)不盡如人意，社會(huì)對(duì)改革更寬容，更理解。
記者：現(xiàn)在各個(gè)高校都在推出自己的自主招生聯(lián)盟，這會(huì)不會(huì)是未來(lái)的高考改革的趨勢(shì)？
顧海良：自主招生是一個(gè)探索，怎么改無(wú)非是利弊權(quán)衡，任何一個(gè)改革不是只有利沒有弊。這種情況只是對(duì)以往自主招生的延續(xù)，從以后發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，學(xué)校類型學(xué)校水平比較接近的構(gòu)成一個(gè)考試的群體或聯(lián)盟還是可能的，這樣做比分散著做成本小很多，也有利于學(xué)生。原來(lái)北大考一次，武大考一次，現(xiàn)在聯(lián)考，出題目花的成本也小很多。
記者：未來(lái)還會(huì)不會(huì)變動(dòng)？
顧海良：也是有可能的?，F(xiàn)在參加的“北約”和“華約”的學(xué)校，除了少數(shù)高校有點(diǎn)錯(cuò)位以外，大部分學(xué)校的學(xué)科水平和結(jié)構(gòu)都比較接近。
記者：招生錄取方面，你在武大進(jìn)行了哪些探索？
顧海良：我們破格招收了三名學(xué)生，在中學(xué)時(shí)代就發(fā)表了小說(shuō)了，沒有達(dá)到當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)線，當(dāng)時(shí)有人對(duì)我提出質(zhì)疑，問(wèn)我能保證他們成名成家嗎？我說(shuō)，如果有一個(gè)人能成名成家，那我就成功了，如果一個(gè)都沒有，那我這也是成功的探索。改革肯定有風(fēng)險(xiǎn)的，現(xiàn)在看中的人才將來(lái)不一定就是人才，他們還有成長(zhǎng)的過(guò)程。改革要有寬容的環(huán)境，哪個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)敢拿學(xué)校的聲譽(yù)開玩笑，敢拿學(xué)校的聲譽(yù)和形象下賭注？借用《詩(shī)經(jīng)》上的話說(shuō)就是“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰”。(記者 郭少峰)