少兒攝影:徐圣淵:《哭泣的女孩兒》

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    前言:
    初見徐圣淵,看到他站在借來的工作室門口像我們打招呼,幾乎沒有意識(shí)到這就是那位要“惹哭”100位女生的攝影師。他很隨和,也很健談,所以整個(gè)訪談很是輕松愉快。由于即將拍攝的女生在路上打不到車,所以我們的訪談在他拍攝前就借機(jī)進(jìn)行了一些,并且還請(qǐng)他為我們的5周年特刊寫下了祝詞。
    

    在他完成女生的拍攝后,我與徐圣淵繼續(xù)坐下來閑聊了許久,并且很難得的,與被拍攝的女生也進(jìn)行了交流。所以,終完成的這篇訪談,不僅僅是攝影師的訪談,也有被拍攝者的體會(huì),可算是真正涵蓋了照片內(nèi)外的信息,十分珍貴。
    編輯 李碩:什么時(shí)候開始的這個(gè)項(xiàng)目?
    攝影師 徐圣淵:正式開始這個(gè)項(xiàng)目是從我英國(guó)念書回來,應(yīng)該是2011年底,我就開始陸續(xù)的找人來拍這樣子。但是密集在拍是從今年的2月份開始的,因?yàn)橹翱赡苁且粋€(gè)星期拍一個(gè)人,甚至是一個(gè)月只拍一兩個(gè)人這樣子。剛開始拍的時(shí)候人比較難找。
    李:一開始的時(shí)候遇到的阻力是什么?
    徐:一開始就是找不到人來拍啊,她們會(huì)覺得莫名其妙,就是哭不出來,通常都是這個(gè)理由不來,還常常放我鴿子。
    李:拍攝時(shí)你是怎么讓她們流下眼淚呢?
    徐:其實(shí)基本上她們?cè)敢鈦砼木鸵欢ㄊ怯邢肟薜睦碛?,都是有什么事情發(fā)生過。她們來之前我都會(huì)說,你們不是來玩的,是來放縱的大哭的。
    李:那你是怎么選拔這些模特的?會(huì)審核她們嗎?
    徐:我通常都不會(huì)和她們先聊,都是她們來了我們第碰面的時(shí)候才開始聊這樣子,或者直接是邊拍邊聊,所以拍攝難度真的挺大的,很難很難很難。因?yàn)檫@個(gè)東西不是說硬逼就逼得出來的,我也有過一些失敗的例子,她們來到這里就是哭不出來,畢竟突然就到了一個(gè)陌生的場(chǎng)合,面對(duì)一個(gè)陌生的人和一臺(tái)機(jī)器,哭不出來也是可以理解的。
    

    李:有沒有歸納出哪一個(gè)范圍的人比較適合拍攝呢?比如說某一個(gè)年齡段的?
    徐:其實(shí)我還挺主觀的在選擇拍攝的女生,先是看照片。至于年齡層次,因?yàn)槲叶际巧暇W(wǎng)在Face book里面挑,而網(wǎng)絡(luò)族群的年齡差異不會(huì)太大,所以臉書上有人推薦他的朋友或者什么其他的,我都會(huì)一個(gè)一個(gè)的去看去選擇,基本上從十幾歲到三十幾歲的都有。不過像是林志玲她四十幾歲,她愿意接受采訪的話我肯定也是非常愿意的。
    有一些涉及隱私的東西我都會(huì)把它們模糊化,可能故事啊什么的都在,但是我不會(huì)指名道姓的說哪個(gè)人是有哪個(gè)故事,這些我都不會(huì)講。因?yàn)槲乙恢痹谔接懭酥g的模糊關(guān)系,所以我不會(huì)說別人的隱私,可是有些觀眾就會(huì)一直問我她們?yōu)槭裁纯?。我倒是覺得不告訴他們會(huì)來的更有趣一些,留一些想象空間不是更好嗎?這樣就能超越故事本身。
    李:那你還記得您拍攝的第一位哭泣的女孩兒是誰(shuí)嗎?
    徐:我記得,她也是我在網(wǎng)絡(luò)上找的女生,但是她已經(jīng)消失了,因?yàn)樘脹]有聯(lián)系,她的MSN也變更了,手機(jī)號(hào)碼也改了,我現(xiàn)在擁有的跟她相關(guān)的東西就是手機(jī)上和她的一張合照,連當(dāng)時(shí)為她拍的照片都沒有了。那張照片是我初拍的,我沒有很滿意,你們現(xiàn)在看到的這種拍攝形式是已經(jīng)經(jīng)過了很多次的改進(jìn)而得到的。
    李:第拍攝大的收獲是什么?
    徐:我印象非常深刻的是,當(dāng)時(shí)我還跑去了她家,是一個(gè)地下室,我去陪她玩角色扮演的游戲,好像她哭的原因是和她朋友自殺有關(guān),而我扮演的就是他的那個(gè)自殺的朋友,是不是很奇怪。所以我們演著演著就開始笑,根本就對(duì)哭一點(diǎn)幫助也沒有。而且我還記得當(dāng)時(shí)是分兩次拍,第一天是素顏照,第二天是拍上了妝的照片,但是其實(shí)效果都沒有很好。不過算是鍛煉了我的溝通技巧吧。說到收獲的話,是面對(duì)女性的時(shí)候越來越淡定了,哈哈。
    此時(shí)女生打來電話,于是訪談就先讓位于拍攝。
    

    
拍攝現(xiàn)場(chǎng)在一個(gè)小型的電影放映廳,很安靜,氣氛很奇妙。進(jìn)入其中的每一個(gè)人,好像都成為某一場(chǎng)電影的主角,卻又都是真實(shí)的故事。
    拍攝結(jié)束后,徐圣淵使用一臺(tái)朋友贈(zèng)送的寶利來打印機(jī),挑選了一張照片打出來送給了我和那個(gè)女生,隨和,大家一起坐下來,開始繼續(xù)聊天和訪談。
    李(向女生):您是通過什么渠道來到這里拍攝的呢?
    女生:我的朋友給我看過他的網(wǎng)頁(yè),就看見博客里他的那個(gè)活動(dòng)嘛,然后就覺得挺有意思的。我的朋友總叫我鐵姑娘,因?yàn)槲也唤?jīng)???,他就說你去唄,還挺好玩兒的,那個(gè)日期又剛好后一天,我就報(bào)名了。
    要說坐到那里什么感覺,可能因?yàn)槲冶旧砭筒淮箝_心,坐在那兒就很容易進(jìn)入狀態(tài)。你知道,有的人嘴比較硬一點(diǎn),跟朋友不大會(huì)去說這些不開心的事情,而一個(gè)完全陌生的人,你明白他坐在你對(duì)面是想知道你的故事你那些難過的事情,你很想說,他又很想聽,這樣就比較容易讓我說出來。(所以說這還是一個(gè)比較自然的過程)可能如果今天是我出門前先化好妝,然后往這兒一坐,他說:我知道你很痛苦。這樣兒我可能就哭不出來了。
    李:那你來之前有作一些什么準(zhǔn)備嗎?
    女生:沒有沒有,路線也沒研究過,所以打車的時(shí)候遇到了很多問題,司機(jī)也不知道怎么過來,還問我知道路嗎,我說我當(dāng)然不知道啊。所以直到第四次我才順利的打上車過來。
    李:那你覺得拍完之后心情有什么不一樣嗎?
    女生:可能會(huì)好一些了吧,但是也不可能再差了。
    徐:包括之前也有女生拍完之后給我傳簡(jiǎn)訊,說回去之后感覺好多了,謝謝你這樣子。像前段時(shí)間就有兩個(gè)沒有哭出來的女生給我傳簡(jiǎn)訊給我,說心情好了很多。所以說之前有問我怎么讓這些女生哭,其實(shí)不是我讓她們哭,只是我提供了一個(gè)機(jī)會(huì)讓她們哭,加上燈又暗暗的,這個(gè)氣氛也剛剛好,有點(diǎn)電*的感覺,就差沒有放音樂了。
    為什么我讓人直視鏡頭呢,因?yàn)檫@樣給人的感覺就好像是在正面迎擊這些不快,是在直視自己的人生,而不是閃躲啊逃避什么的。其實(shí)到底什么時(shí)候開始我們害怕在別人面前袒哭泣,總是隱藏著,你想想小時(shí)候,我們真的是說哭就哭,所以說這樣真的可以思考很多問題。
    李:女孩兒講完故事之后,你會(huì)有什么感觸嗎?
    徐:我掉了兩滴淚,有偷哭。我本來就是一個(gè)同情心比較高的人,看電影都會(huì)掉眼淚的那種,某種程度上我的拍攝過程就是在看一部電影,會(huì)有獨(dú)白啊這些,所以說我也不能完全當(dāng)一個(gè)旁觀者,適時(shí)的時(shí)候我也需要推一把,會(huì)要想要繼續(xù)問一些什么問題才能讓她把這些累積的東西性發(fā)泄出來,這個(gè)東西是很微妙的,包括如何傾聽她的話,會(huì)去直視她的眼睛,讓她知道我在認(rèn)真的聽她說話。
    有幾次我是真的哭得挺慘的,就是他們提到親人的時(shí)候,我會(huì)想象到我的阿公過世。但是也很奇妙的是我不是我阿公帶大的,感情不是那種長(zhǎng)時(shí)間相處積累下來的。我阿公是前兩年中風(fēng)才到臺(tái)南來跟我們住到一起,我又正好從英國(guó)另外一個(gè)學(xué)?;貋淼乳_學(xué),那半年才是我長(zhǎng)這么大真正有機(jī)會(huì)天天跟阿公相處,可是他已經(jīng)不是我小時(shí)候認(rèn)識(shí)的阿公了,他會(huì)有暴力傾向,會(huì)不認(rèn)識(shí)人。我現(xiàn)在腦袋里回憶的清晰的就是那段日子。和那些女孩兒我還分享這些,但是我會(huì)盡量避免重復(fù)的講,因?yàn)檫@樣會(huì)感覺很奇怪。
    李:你覺得在溝通過程中相機(jī)會(huì)成為阻礙嗎?
    徐:不會(huì),我覺得相機(jī)有個(gè)微妙的地方就是,它不會(huì)讓人覺得是在面對(duì)一張臉,它只會(huì)是一個(gè)沒有生命的機(jī)器。很像是設(shè)了一層薄紗,讓人更有安全感。不過有時(shí)候還是會(huì)有一些威脅性,所以一開始我會(huì)憋氣當(dāng)做自己消失了或者是一塊石頭,后面會(huì)在溝通技巧上補(bǔ)足。
    李:你拍攝了這么多次后,那種觀感會(huì)不會(huì)越來越弱呢?
    徐:剛好相反吧,我會(huì)感覺越來越強(qiáng)越來越敏感。因?yàn)槲視?huì)是其中的一個(gè)角色,會(huì)是在交流,而不是一個(gè)純粹的旁觀者。而且分手可能結(jié)局是一樣的,但是過程用千奇百怪來說可能也不為過,比如有同性戀的,還有在拉薩、長(zhǎng)城那種旅游勝地分手的。
    

    李:臺(tái)灣的女生和大陸有什么不一樣嗎?
    徐:我覺得差不多,除了講話的腔調(diào),其他的也沒什么不一樣,想分手的理由,很多是愛上了壞男人之類的,感覺不管到哪里都有人愛上壞男人,這也是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。至于性格方面,我現(xiàn)在拍的人還太少,沒辦法看出太多的不同去分類。
    李:那你是走到哪兒拍到哪兒呢,還是有計(jì)劃去哪幾個(gè)地區(qū)?
    徐:我希望以全亞洲黃皮膚黑頭發(fā)的女性為主,當(dāng)然是地區(qū)越多越好。
    李:拍攝這個(gè)項(xiàng)目的還有什么阻礙嗎?
    徐:因?yàn)槲沂亲再M(fèi)來拍攝這個(gè)項(xiàng)目,所以經(jīng)費(fèi)和場(chǎng)地是大的困難,模特一開始還比較難找,現(xiàn)在已經(jīng)好很多了。
    李:你的大學(xué)是什么專業(yè)的,這個(gè)專業(yè)對(duì)您從事攝影有什么影響?
    徐:我大學(xué)念的是視覺設(shè)計(jì),學(xué)校會(huì)有攝影課,就是從那時(shí)候開始接觸的攝影。然后我到英國(guó)去念的攝影碩士,基本上就是念大學(xué)的時(shí)候就想深入了解攝影,而英國(guó)又是攝影的發(fā)源地之一,所以就想去念念看。他們那邊不是傳統(tǒng)的培養(yǎng)攝影師的那種教學(xué)方法,而是以培養(yǎng)一個(gè)藝術(shù)家的角度來安排課程。我覺得影響很大的是念攝影碩士的時(shí)候,會(huì)拍《哭泣的女孩》這個(gè)項(xiàng)目也是因?yàn)槔蠋熃o我們放了一部荷蘭觀念藝術(shù)家的視頻作品《I’m too sad to tell you》,他是自拍自己,黑白的兩分多鐘的默片,這兩分多鐘里他就是一直在哭,我真的就被震撼到了,很感動(dòng)很喜歡這個(gè)東西,于是就開始對(duì)哭這個(gè)東西感興趣。
    我的第一本攝影集《Stranger》里面記錄了很多女孩兒的笑容,我就把這個(gè)《哭泣的女孩》作為它的第二章節(jié)。當(dāng)時(shí)很多人以為《Stranger》里面的女生是我女朋友,其實(shí)不是。哭泣和這個(gè)比起來又更高了一級(jí),因?yàn)楦铀矫?,因?yàn)橐粋€(gè)人愿意在另一個(gè)人面前哭,在某一個(gè)層面上表示這兩個(gè)人很親密,但事實(shí)上又不一定是如此。所以這也是攝影的一種特質(zhì)一種魅力。再說我為什么在第一階段會(huì)以100個(gè)為目標(biāo),就是因?yàn)槭畮锥畮讉€(gè)這個(gè)力度不夠,如果是100個(gè)或者更多的話,它對(duì)于我來說也只是一件作品,它一定要達(dá)到一個(gè)量以后,我要的那個(gè)力度才會(huì)出來。而且它也不只是這些人在哭,也是我在哭,表面上我是一個(gè)非常開朗的人,其實(shí)我內(nèi)心很悲傷。
    李:那這個(gè)項(xiàng)目是不是某種程度上也在反映你自己內(nèi)心的悲傷感受?
    徐:當(dāng)然當(dāng)然,一個(gè)人會(huì)去做這個(gè)作品肯定是有一些共鳴的東西才會(huì)有動(dòng)力和欲望去把它做出來。像是在念書的時(shí)候,我只是比較隨性的在拍照,不像現(xiàn)在我比較精確的知道我想拍什么,想說什么故事,自己想要的東西會(huì)變得很明了。
    李:為什么不選擇視頻而是照片?
    徐:因?yàn)檎掌且粋€(gè)凝結(jié)的時(shí)光,她的眼淚是一直停在那里,這更能表現(xiàn)我要說的哭泣這件事情,那一刻被我抓到被我強(qiáng)調(diào)了, 而且照片能夠把重點(diǎn)放在哭泣這種情緒上,而不是視頻里,重點(diǎn)被轉(zhuǎn)移到故事上或者其他什么上面。
    李:這個(gè)項(xiàng)目使用了一些什么樣的器材?
    徐:原先是5D2,現(xiàn)在是5D3。焦段上我會(huì)選擇標(biāo)準(zhǔn)焦段的50mm鏡頭,這個(gè)是重點(diǎn)。因?yàn)槲也幌M怯瞄L(zhǎng)焦頭去遠(yuǎn)遠(yuǎn)的偷拍,我需要的是靠的很近,讓她意識(shí)到我的存在。而且自然而然的,我會(huì)選擇不會(huì)變形的人眼視角的焦段。早期我使用自然光拍攝,那時(shí)候ISO甚至要拉到5000,那畫質(zhì)確實(shí)很難達(dá)到我的要求。而我不選用大畫幅的相機(jī)的原因是,那個(gè)體積太大,我四處跑時(shí)帶起來不方便,而且個(gè)我與模特溝通時(shí),太大的相機(jī)會(huì)成為一個(gè)很大的阻礙。所以又要畫質(zhì)什么的達(dá)標(biāo)又要體積不太大,135就成為了適合我的選擇。
    腳架也不適合我用,因?yàn)橛袝r(shí)候我要遠(yuǎn)一點(diǎn)有時(shí)候要近一些,去調(diào)整構(gòu)圖。光圈我每次都在1.2到2.0之間來回轉(zhuǎn)換,大部分是1.4,我只需要眼睛和眼淚是清晰的,其他都沒那么重要,而且我挺喜歡大光圈模糊的那種感覺的。
    李:如何選擇光線?
    徐:自然光很不方便的就是我的窗外有個(gè)雨棚,它是黃色的,所以有時(shí)候光打進(jìn)來會(huì)很黃,我需要后期去把它調(diào)整,變來變?nèi)サ?,差異很大。而且自然光有時(shí)候反差太大,會(huì)很硬不好看。人造光的話,我可以掌握90%它是不變的,ISO也可以開得很小。
    李:以后還有什么拍攝計(jì)劃嗎?
    徐:我可能需要去工作了,需要賺錢,畢竟這個(gè)項(xiàng)目是自費(fèi)的。我畢業(yè)兩年多了,是做過了一些工作才在今年2月開始非常正式的拍攝的。我可能賺了錢再拍再賺錢,但我也不知道以后會(huì)怎樣,所以這個(gè)其實(shí)很難講。
    對(duì)于我來說,拍這個(gè)東西有一個(gè)很大的欲望就是希望在攝影留下一個(gè)名字,可能二十年后百年后,會(huì)有人討論人像類的作品,他就一定會(huì)講到曾經(jīng)有個(gè)徐圣淵拍攝過《哭泣的女孩》這樣一個(gè)題材的作品,我也很確信,還沒有別人拍攝過這個(gè)。